“英國人的冷笑話傳遍了世界”
如果你曾見過病人頂着燈泡腦袋衝進醫院高呼救命、在大學裏教巨龍捏爪考古、給千年化石安排專屬恆溫展廳——那你一定認識雙點工作室（Two Point Studios）。
這支紮根英國、全員不足五十人的小團隊，由曾經創作了《主題醫院》的元老Gary、Mark與資深開發者Ben聯手組建，滿肚子都是牛蛙（Bullfrog）、獅頭（Lionhead）時代攢下的模擬經營巧思和成噸的英式幽默。
不過好消息是，英式幽默也是幽默，而幽默可以跨越文化邊界——所以，全世界的玩家都在給吸血鬼開設夜間文學選修課、讓巨樹人蔘加植物培育考試、送幽靈學生進修靈異舞臺劇、爲深海巨型怪魚搭建水下陳列館、把中世紀魔法盔甲擺進奇幻展區、收集外星隕石開闢星際展館……你還可以看見機器人泡在實驗室鑽研機械魔法、地精組團學習寶藏勘探、木乃伊熬夜備考古墓修復專業——“雙點”的世界簡直要多胡逼，就有多胡逼。
此時，恰逢雙點工作室創立十週年，我也有幸和工作室的兩位聯合主創Gary與Ben，進行了一場跨越時區和國境線的採訪，希望搞清楚這幫子英國紳士們，是怎麼整出這種道貌岸然——我是說，冷麪笑匠級別的幽默。
以下是具體訪談內容。
Q：今年是雙點工作室成立10週年，我很好奇你們創立工作室的初衷是什麼？這麼多年過去了，這個目標有沒有達成？有沒有哪款遊戲可以說完美實現了你們最初的願景？
Ben：好問題。
Gary：是的，雙點工作室最開始只有我和Mark（Mark·Webley）。準確來說，我們工作室大概有11年曆史——多出來的一些時間，是籌備階段。我和Ben之前在獅頭工作室共事，當時我們在一個創新孵化小組，專門構思全新遊戲創意。Ben是牛蛙（BullFrog，旗下知名作品有《上帝也瘋狂》《主題醫院》）的粉絲，很喜歡牛蛙工作室在八九十年代出品的經典作品，那全都是些商業模擬經營遊戲。正是他的靈感，讓我回想起製作這類模擬經營遊戲有多有意思，而最重要的是，我和Mark就是牛蛙出身的遊戲製作者。
準確來說，我們會選擇往《主題醫院》、往商業模擬遊戲這個方向發力，完全是因爲Ben的點子。
Ben：不僅僅是點子，靈感來源就是這些老作品，我本身也是《主題醫院》和牛蛙全系遊戲的忠實粉絲。能有機會製作同類型的遊戲，這就是我們最初的核心構想。雖然之後我們找到Mark Webley——想拉他入夥，但他當時並不覺得會有玩家喜歡這類遊戲。
Gary：那時Mark已經處於半退休狀態。Mark在1995年和彼得・莫利紐克斯（Peter Molyneux）共同創立獅頭工作室。我們去找他的時候，他已經離開行業三四年，準備退休了。但他和我、彼得一樣，都深愛着老式的模擬經營遊戲。所以，說服Mark相信這類遊戲仍有市場，成了我們當時最重要的任務。哪怕我們正式開工製作遊戲時，他依舊沒法百分百確定這款作品能吸引到玩家。
然後，來自中國市場的歡迎就一下子湧了過來。我們此前其實對中國《主題醫院》的粉絲數量略有耳聞，但我們離開牛蛙很久了，對這個“受歡迎”的程度沒什麼概念。
不過，我們的遊戲能在中國這麼受歡迎，我們還是非常高興的。
Ben：你剛剛問我們什麼時候覺得達成了最初的目標？答案是《雙點醫院》上線的時候。當時我們拿到大量玩家數據，看到中國玩家的佔比和銷量數據高居前列，我們都十分震驚。我們原本以爲英國會是核心市場，畢竟我們做的是充滿英式幽默的遊戲。最終銷量排名是英國、美國、中國，緊隨其後的是德國——德國人也格外熱愛這類模擬經營。
Gary：但中國市場的熱度依舊不斷帶給我們驚喜，尤其是《雙點博物館》，銷量穩步上漲。工作室運營初期，我們還得依靠折扣才能拉動中國市場的銷量，而現在新作一上線，中國玩家就會直接購買。
能在中國收穫這麼的多忠實玩家，我們特別開心。
Q：我想補充一點，其實不僅僅是《主題醫院》在中國很火，牛蛙的《上帝也瘋狂》也是一個非常受歡迎的老遊戲。
Gary：我們把這類作品稱作“上帝視角遊戲”。不管是經營主題公園、學校，還是建造一家博物館，玩家都像造物主一樣，操控一整個小人世界，我們覺得這種玩法魅力無窮。這個品類裏有海量可調整的系統與機制，所以我們永遠不會厭倦製作這類遊戲。
打造“雙點”系列，就是爲了重拾我們當年製作遊戲的那種感覺。這類模擬經營曾經一度沒落，我們想看看當下是否還有新玩家願意買單。結果玩家們熱烈的反響，讓我們喜出望外。我們的遊戲外表充滿趣味與魅力，但內核是深度模擬體系，底層搭建了極其複雜的運行機制。
不過，爲了讓更多玩家願意去嘗試遊戲，我們最終還是選擇用輕快的美術、輕鬆搞笑的氛圍，來降低上手是門檻。
Q：我們剛剛聊到模擬經營遊戲，能發現近幾年這類遊戲熱度暴漲，但絕大多數作品都走極致寫實路線，比如超市模擬器、保潔模擬器等。像“雙點”系列這種脫離純現實框架的模擬遊戲，十分少見。你們是否也觀察到了這個行業趨勢？你認爲造成兩種路線分化的背後原因是什麼？
Ben：我們並沒有刻意追隨任何行業潮流。當下很多模擬遊戲主打極致寫實，但這從來不是我們的創作方向。當然，我們會選用現實存在的場景作爲基底，因爲熟悉的環境能讓玩家快速理解遊戲核心。幾乎所有人都去過學校、醫院、博物館，大家能夠快速共情。
但我們不會完全照搬現實規則。
Gary：我們以真實場所爲基礎，再把其餘所有設定做荒誕、奇幻化改造。說實話，這套設計思路最早誕生於我們製作《主題醫院》的調研階段。我們最初打算做一款百分百寫實的醫療經營遊戲，然後我和Mark花了數週走訪倫敦、薩里周邊多家醫院收集素材。
實地調研的過程真的太壓抑了。你親眼見到那些殘酷的真實的病症、病人糟糕的狀況，還有診療流程的複雜程度——還原這些細節讓絕對壓力巨大。而且，我們並非醫療專業人士，很容易在復刻醫療細節的時候犯錯。
最主要的是，拿別人的苦難做“娛樂”材料，實在是有點不是我們的菜。
然後，我們就靈光一閃——如果我們構建一個完全虛構的世界，病症全部原創，就不會有誤導玩家、曲解醫療知識的風險。這個偶然誕生的想法，奠定了我們後來的核心設計思路：遊戲場景紮根現實，但放開所有規則束縛自由創作。博物館、大學、學校、醫院都是現實存在的場所，但我們可以自由改寫內部邏輯，增添稀奇古怪的笑料。
這就是我們的創作核心。我不知道這算不算順應行業趨勢。
Ben：你說得沒錯。卡車模擬、農場模擬、高壓清洗模擬全都主打寫實，而且商業成績遠勝於我們。我們有時候還開玩笑，或許我們選錯了路，應該做嚴肅寫實模擬，而不是整搞笑卡通風格。
Gary：有些老玩家可能覺得我們的遊戲弱化了模擬經營的深度，但輕鬆的卡通畫風只是一層外殼。在底層，我們投入大量精力搭建嚴謹、平衡的模擬系統，經營管理的核心挑戰一點沒有簡化。我們只是把硬核、複雜的模擬機制，包裹在了輕鬆詼諧的外殼下。
Q：從《雙點醫院》到《雙點校園》，再到新作《雙點博物館》，你們選取了完全不同的行業背景——整個系列起源於《主題醫院》精神續作的構想，做完醫院，又做校園，現在是博物館……所以，雙點團隊是如何從海量創意裏篩選出這些核心題材的？
Ben：簡單點說，我們有一份持續更新的創意清單，每個項目都會反覆討論數月，纔會敲定開發路線圖。
詳細點的話，其實我們的設計總監本・哈斯金斯整理了一份超長文檔，裏面寫滿數十個遊戲創意，每個點子都各有亮點。我們會不斷調整創意優先級——如果市面上推出了題材相近的遊戲，我們就會暫時壓低同類創意的順位，《雙點校園》和《雙點博物館》都經歷了這個流程。
Gary：有意思的是，博物館這個點子是我某天開車回家時突然想到的，直接衝到了創意清單第一位。正常情況下，我們會連續兩三個月開會爭論、梳理開發規劃。但博物館這個項目，基本只靠一晚酒吧暢飲，就說服了工作室所有人。
Ben：我覺得博物館這個題材拓展空間極大，能持續推出DLC和後續更新內容——我們也確實上線了多款拓展包。而且，遊戲的核心遊玩循環簡單易懂：遊客到訪、參觀展品、離場。和醫院的遊玩邏輯高度相似，新手很容易上手。大多數人都喜歡逛博物館，但我一開始還擔心這個題材會很沉悶，全是佈滿灰塵的化石、古籍，整體色調灰暗、缺乏活力。
事實證明，我的擔心完全多餘。我有年幼的孩子，經常帶他們去各類互動兒童博物館，也因此意識到博物館的形式可以無比多元——遊戲博物館、電影博物館、馬戲團博物館……幾乎任何主題都能做成展館展品。
這意味着《雙點博物館》可以承載我們所有天馬行空的創意，框架靈活度極高。最終遊戲成品的完成度，也遠超我的預期。
Q：我想聊聊貫穿所有“雙點”作品，以及牛蛙老遊戲裏標誌性的幽默感。比如病人在醫院門口凍僵這種經典橋段，直到現在玩家都記憶猶新。你們很少跟風網絡熱梗，而是打造獨屬於自己的喜劇風格。這是開發時刻意設定的創作方向，還是創作過程中自然形成的？
Gary：核心原因是我們本身心態很鬆弛，不會把做遊戲當成死板的流水線工作。遊戲的整體氛圍，幾乎完全復刻工作室成員真實的性格和日常閒聊的狀態。遊戲的本質是帶來快樂，所以文案、對白、喜劇設計，必須和輕鬆明快的美術風格匹配。這種幽默風格從一開始，就不是刻意策劃的營銷手段。
回顧牛蛙早年的作品，當時幾乎沒有內容審覈流程，沒人會逐條檢查段子是否適配德國、中國等不同地區文化。如今，SEGA的本地化團隊做得非常出色，專門調整幽默內容適配全球各個地區。現在，我們也更注重地緣與文化差異——在英國好笑的段子，放到其他國家可能會產生違和感。我不會說中文，所以很希望這些幽默，能順利傳遞給中國玩家。
我們投入大量精力本地化段子，儘量貼合本土語境……當然，英式內核依舊會保留。工作室很多內部玩笑，英國以外的玩家，甚至是工作室之外的人，都很難Get到。最重要的一點是，我們也從不刻意硬造笑點。
Ben：如果抱着“一定要寫搞笑臺詞”的心態創作，成品會非常生硬尷尬。只要文案看起來是刻意硬湊段子，我們都會直接刪掉。我們的喜劇是層層鋪墊出來的——美術畫面、電臺DJ臺詞、角色動畫、場景細節互相配合，共同構建一個荒誕、略帶傻氣的世界。
Q：那你們會刻意避開網絡熱梗嗎？畢竟，潮流熱度消退得很快。
Ben：這些年工作室團隊擴充了，除了資歷深厚的創始人，也加入了很多年輕開發者。疫情居家辦公時期，我們內部的溝通軟件誕生了很多搞笑內部梗、自定義表情包和網絡段子。這些輕鬆的網絡文化會少量、隱晦地融入遊戲，但我們絕不會直白堆砌當下爆火的全網熱梗。
Q：“雙點”系列這麼多年收穫了全球玩家的好評——除去幽默外，是什麼核心樂趣，能讓玩家持續遊玩你們的遊戲多年？
Ben：工作室最核心的準則就是極致打磨品質。上線前，我們會無限迭代、優化所有細節，遊戲發售後也不會停止更新維護。我們推出大量免費季節性更新、持續追加全新內容，還有像“數字宇宙”這樣的跨界聯動活動，把其他遊戲IP融入“雙點”世界。
Gary：我們是小型工作室，只有49個人——30人線下辦公，20人遠程工作。小規模團隊讓我們能和玩家緊密聯結，所以我們極度重視玩家社羣，Steam社區裏每一條反饋我們都會逐條回覆，包括差評。
如果玩家遇到閃退、存檔損壞問題，我們的開發人員甚至會下班後手動修復玩家存檔。
Ben：我覺得正因爲我們的創始團隊本身都深度參與開發，不是高高在上脫節的管理層，所以遊戲裏的任何漏洞、缺陷，我們都會直接承擔責任——上千人的大廠很難保持這種心態。除去社羣運營，我們還會花費海量時間平衡遊戲數值、微調細小機制、設計多樣化遊玩目標，讓模擬經營長期保有樂趣。
Q：《雙點博物館》今年已經推出三款DLC。你們是如何確定每個拓展包的主題？所有DLC構思是在本體開發階段就全部敲定，還是遊戲上線後再構思？另外，單款DLC的開發週期大概是多久？
Gary：我們在開發本體時就會構思一批DLC創意，遊戲上線後也會持續產出新拓展點子。我們計劃每年推出2至3款DLC，開發週期根據拓展包體量靈活調整。
而《雙點博物館》DLC的設計思路，和《雙點醫院》的拓展包，還是有巨大區別的。《雙點醫院》的DLC只是簡單關卡包，新增地圖、病症、傢俱和小型挑戰。但《雙點博物館》的主設計師盧克，爲拓展包規劃了全新路線。
Ben：一開始，我覺得這套方案複雜度太高，不太看好。但成品上線後，市場反響極好。可以說，《雙點博物館》的DLC不只是新增素材，而是加入全新核心遊玩系統，重塑整個本體的遊玩體驗。
Gary：以動物主題DLC舉例，它新增完整的動物飼養循環，和普通展品完全不同的收集、養護機制。魚類DLC新增水族箱清潔、水生展品管理；藝術DLC允許玩家創作原創藝術品，還要管理創意工作人員。每一款拓展，都能帶來數十小時全新遊玩內容。
Ben：博物館的框架拓展潛力無限，任何藏品、展品、行業，都能做成全新DLC。我們設計拓展包時，會兼顧不同細分玩家羣體。比如只喜歡動物展館的玩家，可能會爲了動物DLC購入本體，以此拓寬受衆。
我們製作DLC就像開發小型獨立遊戲。如無意外，我們未來還會持續擴大拓展包的體量與內容規模。
Q：除了現有的“雙點”系列外，工作室是否有計劃打造全新IP，開發脫離現有框架的原創模擬遊戲？
Ben：問得好。答案是一半肯定、一半否定。我們希望作品之間保有統一的創作內核，但絕不單純換皮重複相同玩法——不管對團隊還是玩家來說，重複套路都會很快失去新鮮感。《雙點校園》調整了核心遊玩循環，《雙點博物館》再次重構玩法，但所有作品底層邏輯一致，就是搭建房間、管理小人AI。
我們討論過嘗試完全不同的遊戲品類，但所有新作都會統一放在雙點郡世界觀內，保留標誌性卡通美術。我們都熱愛商業模擬、策略、生活模擬、聚落經營等相近品類，願意探索這類賽道。但有一點不會改變——我們深愛上帝視角、操控小人的核心玩法，絕不會捨棄這個根基。
我們正在低調開發同美術、同世界觀的衍生作品，搭載完全獨創的遊玩機制——目前只能透露這麼多。我們完全不會開發寫實硬核的第一人稱射擊遊戲，黑暗暴力、嚴肅壓抑的作品，和我們工作室的創作基因完全不符。我們的所有作品，都會延續輕鬆詼諧的基調，我們本身也不擅長製作沉重嚴肅的遊戲。
Q：這聽着有點可惜，我個人覺得來點什麼“雙點重返狼穴”或“雙點毀滅戰士”之類的，聽着還挺胡逼的。
Gary：我們確實舉辦過不少這樣的創意活動日——我們會召集所有員工共同探討設計想法，因此從未排除過嘗試不同方案的可能性。
牛蛙當年就同步開發風格反差極大的作品：《主題公園》和《暴力辛迪加》，外人很難看出出自同一工作室。獅頭也同時製作《上帝也瘋狂》與《神鬼寓言》。跨品類創作本就是我們團隊的傳統，但現階段拓展雙點“”宇宙帶給我們極大樂趣，只要能持續產出新鮮、有創意的內容，團隊保持創作熱情，我們就會繼續深耕這條產品線。
Q：回望十年前工作室創立之初，Mark和Gary都是從業數十年的行業老前輩，也是多年老友。而Ben你當時年紀尚輕，當初選擇加入這個初創團隊時，內心是什麼想法？你對工作室的未來抱有怎樣的期待？
Gary：我和Mark創立工作室時已經五十多歲，而Ben爲工作室帶來了年輕人獨有的活力、全新行業視角和創意，平衡我們老舊的傳統開發思路。我從業41年，很多過時的行業固有認知都會被Ben糾正，讓我們的設計思路緊跟時代。
Ben：我2007年入行，在Rare工作室擔任程序員，開發Kinect體感運動遊戲。之後，加入Creative Assembly參與《異形：隔離》製作——這款作品我至今引以爲傲。
2014年我入職獅頭，收到雙點工作室創始人邀約時，我已經擁有八年行業經驗，當時我30歲。
Gary當時拉我到獅頭工作室園區的湖邊散步，和我聊起雙點工作室的構想。對我來說抉擇毫無難度，擺在我面前的有兩條路——留在大廠微軟，享受穩定高薪和完善的養老福利；或是放棄一切，加入前途未知的初創公司，賭一把復刻牛蛙經典模擬經營遊戲。
Gary：哈哈，這聽着就很難選，不是嗎？Ben，你當時到底怎麼想的？
Ben：這是職業生涯巨大的冒險，但我一眼就看到了項目潛力。我清楚，大批伴着牛蛙遊戲長大的玩家，一定會喜愛我們的精神續作。同時，我信任兩位業界老兵，能帶領我們做出高品質的作品。
Gary和Mark原本都做好了工作室失敗的心理準備，只有我完全相信我們能成功，這份信心讓我下定決心放手一搏。
Gary：運營工作室遠比單純寫代碼複雜得多。我低估了團隊管理、公司運營的壓力，也低估了肩上的責任——所有員工的家庭、房貸、子女生活，全都依託於項目的成敗。
Ben年輕又樂觀，敢闖也敢拼，確實是平衡了我們老一輩保守謹慎的想法。工作室成立至今，我們兩人都在邊做邊學，摸索運營公司的方法。
Q：最後的最後，你們有什麼想要對國內玩家說的？
Gary：我想向所有“雙點”的中國玩家，致以最誠摯的感謝。過去十年，如果沒有中國玩家社羣的支持，工作室根本走不到今天。我此前多次到訪中國，今年年末也計劃再次前往。我們十分喜愛國內的粉絲，過去十年爲大家制作遊戲的旅程無比美好。由衷感謝所有人的支持，也希望大家能喜歡我們未來推出的所有新作內容。
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