獨家對話《異環》製作人：我們不是「二次元GTA」

都市題材大世界，到底有多難做？

文/九蓮寶燈&托馬斯之顱

《異環》可能是目前最受關注的二次元大世界遊戲。

遊戲從一開始就爆了。《異環》首曝PV在B站已經累計突破1026萬播放，它幾乎是同代產品中播放量最高的二次元新遊，而且之後官方發佈的每條視頻，播放量也都是百萬級別。

在剛剛過去的BW展上，《異環》攤位也被圍得水泄不通。

「二次元GTA」，玩家們都這樣稱呼它。

遊戲的兩次測試同樣討論度極高。尤其是自6月26日開啓，爲期半個月的「收容測試」，幾乎每天都有玩家發現新的遊戲內容，併發布到網上討論。哪怕測試已經結束兩週了，熱度都仍在持續。

在這些討論中，很多人都對遊戲中的內容表示驚訝：在一測中，我們已經知道了這款遊戲是以城市爲舞臺的大世界遊戲，但在UE5.5的加持下，這次測試中的城市好像更生動了，畫面也更精緻了，甚至一些角色形象也有產生了變化；

這個城市裏還塞了超多彩蛋：你可以在這裏找到《EVA》《Fate》《哆啦A夢》《魔卡少女櫻》甚至是《蠟筆小新》中的場景，根據B站UP主「蒼白迴響」的統計，就目前的地圖裏，已經有上百處動畫名場景。

《孤獨搖滾》中的Livehouse

還有人發現，遊戲居然做了搶車系統：玩家可以用「異象管理局收容組」身份徵用NPC的車，但如果玩家違反交通規則或者強行搶車，治安局就會出動抓捕玩家，玩家要麼交罰金，要麼就要接受15分鐘的「賽博坐牢」。

遊戲這次測試中上線的商業化模式，也是引爆討論的重點——遊戲單抽獲取當期up角色的綜合概率爲1.88%，70抽後單抽出貨期望提高到19.50%，而且90抽保底絕對不歪，甚至抽卡模式也變成了類似飛行棋的玩法。

這種模式讓玩家幾乎每抽6次就能遇上一次高出金概率，遊戲甚至還設計了「再來5抽」和「必出角色」的格位。

二次元大世界一直以高成本著稱。《異環》一邊用別人沒做過的新內容塞滿遊戲，一邊又拿出了從未有過的低價。決策如此激進，他們難道不怕翻車嗎？

在剛剛過去的BW上，我們和項目執行製作人YL交流了2個多小時，這也是他首次對外接受線下采訪。

YL說，《異環》所在的幻塔工作室，核心團隊已經在一起共事了十多年，他們最特別的地方，就是設計和製作內容的效率。遊戲敢做出這些激進的動作，也是因爲他們已經通過獨特的工作流，驗證了各個方面的可行性。在他看來，當這種能力外溢出來，就能構成遊戲的核心競爭力。

而在工作之外，YL是一個熱愛番劇、遊戲，且擁有大量閱片量的老二次元。《異環》當中的不少內容表達也來源於此。他希望打造一個能夠像番劇那樣歡快熱血、氛圍常常令人感動，既有合理代入感，又有不合理新鮮感的虛擬世界。

以下爲經過整理的採訪內容。看完這篇文章，對於已成兵家必爭之地的都市大世界二遊，或許你會有新的理解。

葡萄君：《異環》最早是怎麼立項的？

YL：作爲《幻塔》之前的策劃之一，當時的「鏡都」版本獲得了很好的評價。那是一個以城市爲主題的版本，團隊在做完那個版本後，覺得還有很多想做但沒能實現的內容，於是我們就推動了《異環》的立項。

葡萄君：外界說你們是「二次元GTA」，你怎麼看？

YL：首先，我們從來沒有說過自己是二次元GTA。對於我們產品目前的品質，包括預期能達到的效果，我心裏非常有數，我們不可能和這樣跨時代的產品相提並論。

當然，很多玩家用這個詞形容我們可能也很善意：一個都市，有車有房，還是3D大世界，爲了更明確地傳達給別人這是一款什麼遊戲，他們可能就喜歡貼上這麼一個標籤。

但其實我們想要塑造的標籤，是「超自然都市」。一方面它包含了一座有煙火氣的、熱鬧的城市，另一方面又包含了一些超自然現象，我們希望通過把這兩者融合在一起，塑造出一個既平常又不平常的內容風格，這是我們最基本的概念。玩家體驗的冒險也更多和超自然事件有關。

葡萄君：你覺得在城市題材中加入超自然內容，能產生什麼樣的魅力？

YL：它能讓我們在寫故事時產生更多腦洞。比如寫主角開車逛街，這就很普通，但如果這時候一個無頭騎士開着摩托車突然出現了，就會讓玩家很有驚喜感。這些異常現象也能讓我們更好地去營造整個世界觀的氛圍，增加代入感。

葡萄君：聽起來更像是動畫番劇中的城市。

YL：是的。我們對劇情的構想，就是有歡快、有熱血，也有感動的氛圍。

這和我們的團隊風格相關，我們就喜歡這樣的東西。

我們會做更多的手繪特效，在做演出的時候也會用一些類似動漫的形式。比如有一段劇情，角色會在房間裏到處走走看看。如果用寫實的方式演出，這個行走的過程就會很冗長。

雖然切鏡頭也能解決問題，但我們的思路是讓角色「咻」一下跑到這裏，又「咻」一下跑到那裏，這種誇張的模式。我們也不是刻意設計，而是在寫劇情和臺本的時候，腦子裏就已經有這種畫面了。

葡萄君：之前幾乎所有大世界二遊都沒有涉足過都市題材，你們是怎麼從無到有搭建出都市框架的？

YL：我們的設計思路就是由點到面。

我們首先會確定一個世界觀，有了世界觀，就會自然產生出城市人文、建築、地形地貌等等特色。這幾個大的設計方向定下後，我們就給城市劃分了幾個主題區域，然後把它們逐步填充起來。

我們在設計這些主題區域的時候也會參考一些現實中的城市風景，但各區域主要還是爲內容提供服務。比如說遊戲中的第一塊區域「橋間地」，它是主角團店鋪所在的地區。

我們就從這個店鋪出發，思考它應該出現在什麼樣的街區當中，再以這個內容爲一個點，不斷向外輻射擴散，設計出一整個區域的樣貌和內容。

其他一些區域同樣也是以這樣的形式，以一些重要的場景爲中心，不斷向外蔓延，最終把整個城市給連接起來。

葡萄君：作爲製作人，你對一個區域的設計會把控到什麼程度？

YL：我只會定一些大方向，至於這些區域具體由誰去設計，怎麼做，我們會有指定的區域負責人去落實。

我覺得每個人都有自己的設計想法和靈感，大方向只要對了，所有細節構想，我更希望是團隊裏更多的人去參與構思。三個人想的方案可能一開始並不比一個人想的更好，但一定更多。方案多了，就容易出一些精彩的想法。

葡萄君：在具體做設計的時候，你們會參考現實中的城市嗎？

YL：我們不會限定，但設計者在構思的時候自然會有參考。

比如伊波恩（主角加入的古董店）應該處在鬧市區商業街裏一個冷清的角落。這個區域設計既要有熱鬧的商業區，又需要在鬧市中有着適合生活的安靜區域。那我很自然地就想到了蘇州的觀前街——這條蘇州的老商業街與周圍錯綜交雜的安靜小巷，就是我想要的氛圍。

左爲伊波恩

蘇州姑蘇區

葡萄君：你們花了多長時間來做《異環》城市的概念設計？

YL：沒做多久，我們喜歡邊想邊做。我們用了半年多時間，搭建了這座城市的底層架構，用來驗證一些我們的想法和可行性。目前遊戲中玩家已經體驗到的部分內容，也都是這個demo時期就做好的。

葡萄君：居然這麼快？

YL：我們習慣的工作方式是先明確一個大方向，把自己想要的核心框架想清楚就可以了。有了骨骼，剩下的血肉和細節，我們就會邊想邊做。而且我們都是按照能直接上線的標準進行規劃和製作，這樣會節約比較多的時間。

我們不喜歡一直開會、一直腦補的開發方式，因爲你在前期花很長時間想的東西，可能一落地全是錯的，這樣會浪費很多時間。有時候就算方向是對的，對製作週期和製作難度判斷也都有可能是錯的，導致最後根本來不及做，或者實現不了。

所以我經常和項目組成員溝通，我說你們如果有了點子，只拿一個大綱和我聊就OK。一些特別棒的想法，我們就直接進入落地驗證環節，確實可行再去逐步優化細節。

比如說現在玩家喜歡討論的一些二次元名場景，這個原本不在我們的規劃裏，是我們的策劃或者美術同學在做到這些地方的時候，會聯想到一些有印象的作品，然後慢慢就越做越多了。

葡萄君：可是邊想邊做，團隊要怎麼凝聚共識？

YL：我們的核心團隊已經在一起十多年了。每個人擅長什麼，工作習慣和工作模式又是什麼，大家都很清晰。平時工作如果要做個內容，那就讓對應內容的幾個人快速梳理一下，拿個方案出來，明確了製作方向和製作難點以後就可以動起來了。

葡萄君：聽起來團隊似乎處在一個非常混沌的狀態，但你們的效率反而更高？實在很難想象……

YL：效率高的前提，是設計思路，以及所有的設計方向都很明確。我們在具體制作上當然會有很多困難，但是大思路都比較清晰的情況下，迷茫和反覆推翻的情況就會比較少。

葡萄君：如果給自己打分，你覺得目前海特洛市做得怎麼樣？

YL：滿分10分的話，我給6到7分，剛及格。做一個都市開放世界真的挺難的，我們目前也只是剛把城市裏面應該有的內容構築好，距離做到優秀還需要很多打磨。

葡萄君：都市題材到底難做在哪？它和荒野題材的大世界有什麼不同？

YL：有很多不同。

我們之前做過《幻塔》「鏡都」版本，因此對都市題材有一個大概的概念，但是做一款純都市遊戲，對我們來說還是很有難度。

設計層面，最大的不同就是我們要設計交通路網，此外遊戲的世界觀、人文、建築、天際線景觀該怎麼設計，也沒法套用之前的經驗。

製作層面，都市大世界裏密集的建築和人流、車輛，對性能開銷和優化也更嚴格，何況我們還要兼顧移動端。所以我們在定製作規範的時候，就要做平衡，既能達到效果，又能夠滿足性能開銷。

葡萄君：可以舉一個更細緻的例子嗎？

YL：比如交通系統。《異環》中的AI和荒野大世界相比，不僅開發量呈幾何倍數增長，要耦合的內容也非常多。怎麼樣讓車輛都能等紅綠燈？怎麼樣宏觀調控區域內車輛數量，讓交通看起來沒那麼擁堵？還有NPC和車輛、建築、異象以及玩家的交互，需要考慮和設計的也比我們之前做的產品要多，這都比較複雜。

做《幻塔》的時候，我們只需要考慮玩家所在區域的元素之間如何運行就可以了，其他地區可能都不需要加載。但像路網系統等功能，實際上是永遠都在運轉的。在這種情況下，如何更好地優化這些內容，都會成爲很大的問題。

還有開車。玩家的移動速度變快了，就會考驗物理引擎和加載能力。它還會非常快地透支遊戲版本內容。所以我們的產能以及初始的概念目標，都需要對這個方面有所考量。要是玩家5分鐘就能把都市跑完，那就說明我們的設計思路和產能完全滿足不了開車的邏輯底層。

另外，開車本身的操作手感對我們而言也有一定的門檻，我們也在不斷學習，去試錯，專心打磨這塊。

葡萄君：開車這件事，對一款都市題材遊戲來說有多重要？

YL：我覺得應該換個角度來理解這個問題：玩家在都市裏應該用什麼樣的移動方式？車只是一種選擇，它會改變整個都市的設計思路和底層設計。

以車爲基礎代步工具的遊戲，通常需要着重做好城市裏面的街道細節、人文風味。而像《蜘蛛俠》這樣的遊戲，角色本身的機動性就非常高，可以直接在大樓之間飛躍，那它的城市就必須做得非常大。

葡萄君：城市場景是不是也比荒野大世界更難做一些？

YL：我們在場景上一直處於既要又要的情況。因爲我們是基於UE5去開發的，它的優勢是可以快速驗證整體效果和可行性，而且還原寫實畫面效果非常好。但我們是一個二次元遊戲，所以就得把這個寫實的程度降下來。

我們希望風景如畫，二次元角色站在場景中不割裂；又不想畫面太扁平，能夠發揮UE5的優勢，提升城市光影和立體感。所以我們只能不停地調試，想辦法找到一個恰到好處的平衡點。

這是一個需要不斷調整、試錯的事情。有時候微調一下霧的參數，整個城市的感覺都不對了，有時候想要讓角色光照效果好一些，可能整個城市都過曝了，所以我們整個渲染管線會非常複雜。

還有優化。都市大世界在移動端上高速移動的優化也很難做，當開車開到200多邁的時候，整個場景的加載壓力也非常大，這些在市面上都沒有參照，只能自己啃。

葡萄君：很多人提起《異環》的技術，都會想起首曝實機演示裏的無縫轉場進門。這件事到底有多難？

YL：難度稍微有一些，但也不是特別難。

當時我們做設計的時候，覺得部分流程體驗裏的黑屏轉場或者loading會打斷玩家的體驗和沉浸感，於是就去找一些單機遊戲的方案，打磨一下，看看自己能不能實現——說白了，就是看到別人做得好的東西會非常羨慕，然後就會想，那我們能不能也把它做出來？

其實類似的很多技術特性，我們都還欠缺打磨——能做出來，和把它做好的差距還是非常大。但至少我們真的很有熱情，每個人都想把東西做得更好。

很多時候開會，都是程序說“好，我去研究下”，然後看着看着大家就踩到了坑裏。但踩到的所有坑，對團隊來說都算積累。畢竟遊戲一直是個不進則退的行業。

葡萄君：面對這麼多難點，你們就沒有想過砍掉過一些東西嗎？

YL：沒有吧……如果定了某個東西要做，我們硬着頭皮也會去把它給做出來。做砸了就覆盤以後如何避免，當是經驗積累。

甚至有一些內容，對於遊戲和團隊利益來說，好像沒什麼性價比，還會花費大量的人力精力，但我們也覺得是值的。

比如這次測試，我們開發了一個讓海特洛市隨時下雨下雪的功能。這對於我們整體玩法和內容不會帶來任何實質性變化，還會給製作帶來很多難題。

但之所以要做這個東西，是因爲我們收到了玩家反饋，說想看一下海特洛市的雪景。我和主美討論下來的結論是，就算只是一小部分人，這場雪能讓他們記得這座城市也是好的。

這和我們設計城市的理念是一樣的，所以我們就做了。我們遊戲中構築的很多城市風景和一些有意思的劇情，核心目的也是希望玩家在體驗過後，偶然間能回憶起這款作品的某個瞬間。

葡萄君：我看很多用戶都會誇讚《異環》的風景，所以很多有記憶點的景色都是你們有意爲之？

YL：在和美術同學溝通的時候，我會很明確地告訴他們，當玩家站在這裏的時候，我希望他們能看到一個什麼樣的風景。

實際上這也有點像做動畫番劇的思維。比如我希望玩家在過劇情的時候走到這裏，能夠看到怎樣的夕陽，烘托出什麼樣的情緒，以這個結果爲導向，我們就能設計出很多讓人印象深刻的景觀。

葡萄君：做了這麼多年遊戲，《異環》算是你們自我表達最重的項目嗎？

YL：是的。我覺得整個團隊對於產品的用心和熱情，都能在遊戲當中呈現給玩家。熟悉我們的玩家經常善意地吐槽，說我們會花時間做一些有的沒的。但正是因爲大家會在乎這些有的沒的，纔會做出這樣一款產品。

葡萄君：說說玩法。你們爲什麼會在遊戲中融入模擬經營？

YL：模擬經營只是我們都市玩法中的一環，你可以開店，可以送貨，也可以做異象委託等等，我們的都市核心玩法還是在城市中通過各種形式賺取更多的貨幣。

玩家可以用這些貨幣買一些外觀體驗的東西，也可以用它來買一些角色養成材料，甚至是抽卡資源。

我們希望這個模式能讓玩家獲得一些比較強的正反饋，並最終和角色養成掛鉤。

葡萄君：在城市裏玩模擬經營，感覺很有班味。你們會不會擔心玩家抱怨打工感？

YL：我覺得相對還好。首先我們會限制肝度，玩家會被我們強制下班。

其次，我們的都市玩法也會逐步豐富，而且它我只是目前的一個階段。我們之後還會拿出新階段的內容，裏面總會有適合你的玩法。

就算是不想玩這套都市內容的玩家，只想簡單戰鬥過過劇情逛逛街，也有非常多的內容可以去體驗，都市玩法並不是強制的。

葡萄君：抽卡資源是商業化的主要內容，你們爲什麼這麼敢送？

YL：我們希望吸引更多的玩家，不管是想快速提升戰力的玩家，還是想沉下心慢慢玩遊戲的玩家，我們都歡迎。

我們在抽卡模式上也希望帶來一些不一樣的體驗。我們不光對抽卡過程做了不一樣的包裝，也對爆率做了調整，給玩家比較大的讓利。

葡萄君：現在二遊好像普遍都在降價。你們是爲了順應這個潮流嗎？

YL：我不知道別人怎麼想，我們主要是基於自身優勢。

我們團隊對於這種大世界產品開發和引擎的運用都比較熟練，開發效率比較高，成本控制也相對不錯，這是團隊層面的優勢。而通過對玩家的讓利，我們可以將它轉化爲在遊戲層面的一些小優勢。

葡萄君：爲什麼你們的成本可以這麼低？

YL：大家合作得比較久，新加入的同學也都對這款產品很有熱情；加上我們不是第一次做大世界產品，能少走不少彎路，開發進度比較順利，成本就能控制得相對好些。

葡萄君：這次測試下來，你們獲得的反饋怎麼樣？

YL：我們收穫了很多玩家的反饋，而且這些反饋都非常有價值。

我們首測時間短，玩家體驗到的東西不多，但很多玩家在二測體驗過重複的內容之後，他們有了更深層次的思考，給了我們很多不一樣的意見。

玩家們沒有一面倒地誇遊戲，也沒有一面倒地噴。我們能很明顯感覺到玩家喜歡什麼，遊戲目前的痛點是什麼。我覺得這次二測很有意義。

葡萄君：測試結束之後，你們現在的工作目標是什麼？

YL：我們最近在不斷優化管線，然後把現有的角色優化得更好。

目前我們的角色設計收到了比較多的反饋，所以我們打算繼續做一些修改。這不算很難，但也不簡單，需要持續投入精力。我們也在更積極努力地去設計讓玩家喜歡的新角色。

葡萄君：玩家好像一直都很期待都市題材的二遊。你覺得這個題材爲什麼這麼有魅力？

YL：我覺得主要是都市題材一方面更能帶來代入感和沉浸感，另一方面，人是都市背景下最重要的一部分，大家也會期待着與這些形形色色的每個人所發生的每一段故事。

不過滿足這些期待的前提，是真的能把一個都市做活。如果城市中所有的一切都在遵循本身世界觀最底層的邏輯，所有的故事都是自然產生和出現的，那玩家在體驗的時候，就會覺得自己真地生活在這樣一座城市裏。

這也是我們想要達成的最高目標：在這個架空的都市背景下，很多事情看似不合理，但玩家在體驗故事的時候，又覺得在這個時間點出現是很合理的，從而真正代入進這座城市的故事中。

葡萄君：在你看來，爲什麼現在大世界二遊越來越多了？

YL：我覺得首先是因爲國內二遊整體研發水平的提升。另外玩家現在的閾值提高了，想要更有代入感、體驗更好的遊戲。大世界產品確實在開發難度和成本上都比較高，但是如果能夠跑出來，下限也會相對高一些，能滿足玩家的需求。

葡萄君：在大世界二遊當中，都市題材尤其是兵家必爭之地。你認爲做這個題材，最後拼的是什麼？

YL：二遊的角色魅力還是很重要。至於都市題材方面，我覺得拼的主要是在都市裏面到底能夠做哪些事情，它整體的沉浸感和代入感怎麼樣。

都市題材需要的內容量會比我們之前做的產品大很多。我和團隊成員開玩笑說，如果你需要一個蘑菇，在幻塔裏，你直接去採就行了；但在都市裏，我需要做一家超市，設計一個店員，進行一次交易，才能把這個蘑菇給你。

後續我們要做的事也會和荒野大世界不一樣。我們會着重在已經制作出的城市街區中不斷更新內容，去完善、做活這個城市，再在適當的時機開啓新的地圖內容。

葡萄君：在未來，有沒有可能同一款大世界遊戲，能夠在荒野和都市之間來回切換？

YL：我不太確定，真這麼做的話，製作成本和難度會很高，因爲二者的底層設計有很大的區別。如果荒野大世界遊戲只是做一個濃縮的街區，那我覺得沒有問題。但如果說要做出一座城市，它們很難在短時間內做出這種改變，像剛纔說的，技術、性能開銷都是問題。

我們其實也在嘗試做一些類似荒野大世界的設計，因爲這個世界不可能只有一座城。我們目前已經有很明確的規劃，但它也不會是純荒野，只能說和都市的體驗不一樣。

葡萄君：最後問個肉麻一點的問題：你們覆盤下來，在這一波大世界二遊裏，爲什麼《異環》的首曝最有熱度？

YL：可能是我們的發行策略比較真誠……比如我們在一開始就給玩家放出了大段的實機演示，之前應該很少有產品這麼幹。視頻內容多了，玩家也會找到更多可以分享的點。

這種態度也和我們團隊的性格有關。我們比較怕給人畫餅，所以通常都是等到內容差不多可以和玩家見面了，纔會去做一些宣發，把這些東西拿出來給玩家看。

我們很怕被捧殺，或者是吹得太過，讓玩家玩到後產生很大的心理落差，所以我們始終願意先把實機拿給玩家看。其實從《幻塔》開始我們就是這樣，很多老玩家甚至會吐槽我們：你們的PV做得太差了，還不如我們自己錄的實機呢……