这是参与Ludere社区独游比赛的访谈节目，因为内容较多计划分为上下2期分享！
本期主要是对目前环境的自由探讨（如何看待国内这个AVG或者说galgame这类游戏的现状）
包括新人制作组或者开发者可能会遇到的困境等
国G现状？众筹前人砍树，后人等姒？——Ludere社区比赛访谈（下）
隔壁有完整的视频版本，非常适合大家作为电子榨菜，当做广播节目休闲品鉴！
先滑跪下，其实我头一点也不铁，堕入国产AVG完全是命运的齿轮一步步走向深渊！
玩家是我的衣食父母，如果可以的话，父母们请支持《银河七日生存法则》！
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Ludere社区：在整个开发中有遇到很多困难吗？如果有的话，具体是什么困难呢？
calmSeal：虽然说也有很多困难……不过说实话我觉得比起跟别人沟通，自己做已经算轻松很多了。现在这个合作的程序，还是比较认真负责的。我就感觉已经很好了，因为团队很小嘛。不用花很多时间，去做那些无意义的沟通啊。如果想做那种项目的话，其实直接去上班就好了。
所以我看到那种，就是描述上比较什么大的项目团队啊、豪华配置的，我其实感觉也还好。一方面我其实也不喜欢管理别人，然后另外一方面，我比较偏向每个人，做好自己的职责就好了。但说实话，这种合作对象他其实更难找。
之前其实每个部分的约稿我都看过，就是什么PV、立绘、UI、什么字体设计这些……我全部都看过，但是看完价格以后，就默默退出了窗口，然后打开了相关的教程。边看边学也挺有趣的吧！就是会有那种，这个作品，你能够完全明确的知道，应该要做成什么样子。
所以目前也还是主要就是资金这些问题了。
Ludere社区：就是说到资金，其实老师现在游戏正在某点网众筹嘛。在整个众筹的过程当中，有遇到什么困难吗？或者现在有什么想说的？
calmSeal：有两方面吧，一方面就是……现在众筹整个环境已经是前人砍树，后人等亖的状态了。然后众筹在普通玩家的信任度，其实就特别低。
另一方面的话，就是像我这种没有宣发预算的，个人制作组，确实运营它是比较困难的。就是包括众筹平台上有很多玩家说，可以再多宣传下啊。我自己内心OS就是：我其实每个平台都已经在尽力宣传了。
但整体上是没招，当然我自己运营水平可能也就这样吧。对于平台来说，每天展示位其实都是有限的，能够被推到用户面前的信息，某种程度上都是有版面费的。如果有人充钱的话，那可能就我们各自的这个屏幕里面，大概率看到也就是充钱的。
这只是一个比较简单的这种模型讨论，如果是普通人的话，其实上面的问题还是蛮容易遇到的。如果有经验或者是资深的运营的话，我觉得也还是能够合理的，去用平台的规则，达到一些宣发的效果吧。
Ludere社区：老师你有考虑过月捐系统吗？比如说什么爱发电啊这种？
calmSeal：啊，我了解这种模式。但是也没有特别考虑过的原因在于，就是之前反思过我自己这个项目。就是为什么选了一个冷门小众的题材吧，我感觉还是要为自己的选择负责。怎么说呢，就反正自己最后也还是任性了一下吧。我为自己选择负责的话，其实不太特别想把这种压力嫁接到玩家身上。
因为毕竟是我自己做出的这个选择，我自己就要承担这个小众题材的结果了。只能说我未来如果还能继续往下做，做其他作品的话，可能要先把自己养活吧。就是选一些什么喜闻乐见的题材，会更好一点。最好就是比如说像什么经营类的，那种题材基本上饿不太死。
Ludere社区：那老师怎么看待现在独立游戏呢？还有国内这个AVG啊，或者说galgame这种游戏的现状呢？
calmSeal：（笑）当时第一次看到这个问题，我都怕有点引战。
我其实看过那种，就是说团队规模什么无所谓，只看有没有表达独立精神的这种才算。但是我其实想的是说，团队规模都已经那么大了，或者说都有什么豪华外包，真的还可以表达独立思想吗？
叠甲：这是一个问句。
我其实对galgame这个类型，不算太资深啊。所以我只能从制作人的角度看，其实我觉得国内的AVG，从商品的角度的话，还算挺成熟的。这些项目在建立的角度，都有明确的这种性向啊，目标用户这些。后面的话，其实也很肯花预算在美术、配音这些制作上面。
相对的话，一些比较大的争议，我感觉都是出现在剧本诈骗上吧。就是比如宣传的时候说，这个肯定是男性向或者女性向的小甜饼，然后玩家吃着吃着发现不对头了，后面还退不了款。基本上都是这种……还有那种就是一来就纯圈钱的，骗完就跑。这些都是反例啊，但是也有很多，就是认真在做游戏的制作组。这个也是能看到的，因为我是每天在刷，都会关注独立游戏这个领域的一些信息，所以我会很容易看到。
对于普通玩家，尤其是一些制作组，很认真的去做TA的游戏了。但是因为这些运营或者是没有什么宣发预算的话，最终很难触达玩家的。然后又被上面那种游戏，再挤压一下的话，其实生存空间也是比较有限的。
Ludere社区：所以这是我想要做这个社区比赛，包括想要建立一个游戏社区。这种整个网络平台，它其实都是通过算法推给那些顶部、头部的。反而十几二十年前，大家流量或者信息没爆炸之前，可能一些小小作品这个流量还多一些。现在反而导致这个头部就是马太效应了，流量越来越导向于头部了。反而这些新生的，或者说只要没有那个关键tag的这些IP，都是很难就是获得流量在这块上。
calmSeal：对，我这个也补充说一下。因为刚好前段时间还跟TA们聊，那个众筹平台，就说前两年吧，前两三年这种平台上，那个游戏项目，其实几个月也没几个。一年下来感觉独游在上面众筹的，可能也就十来个的，不会再多了。
而且每一个当时在众筹的游戏，其实都能众筹到小几万吧。都还是正常水平发挥啊，不说那种……特别粗糙的那种不聊。然后现在的话，这几天是因为我自己也某点上面有众筹，上去逛的时候就会发现，现在一个月上新的独游，感觉都快有十来个。
对于普通玩家来讲，可能就会信息量特别大。TA等于还要在这一堆的，这么大量的这种信息里面再筛选。这里面其实水平也是参差不齐的，对于有一些玩家来讲，每个人现在生活也都很累，时间也都很宝贵。也不一定有时间花心思，再去做这些什么研究啊。
所以说从这个层面上，跟以前的那个环境，确实很不一样。因为以前我还在上班，我就上去纯粹上去采购，看看有什么游戏那种。基本上就是滑一下，都能滑到底的。每个月也不见得都能上个新游戏，但现在就特别多。
哦现在还有一个，就是AI工具的这种使用吧。就是它会很容易的产生比较多的，低质量的这种游戏。这种数量增多了以后，它可能也会去挤压正经做游戏的那种空间。但这也是没办法，就反正就现在的环境，就会有一点变成这种样子。
Ludere社区：所以我在想，尽量在不借助平台的情况下，能发动玩家来关注这些不太可能获得高投资的孵化项目。我感觉也只有玩家，或者说真正想玩这一类游戏的玩家，才会在这种初始阶段去关注它。对于很多独立开发者来说，最困难的就是这个初始阶段，偏偏又是最不会被关注、最难获得关注的阶段。所以我就想，能不能通过发动玩家来帮一把。
calmSeal：对。就是有一些……比如说之前也有人问找不找发行？当然我这个找不了发行的核心原因，是因为题材太小众了。但是有一部分人，不是我这种情况的。TA其实是可以找发行，但是什么时候才真的需要发行，其实就是第一部作品或者是前几部作品，TA自己没有什么粉丝积累的时候。
对于制作人来讲，就是自己运营水平一般的吧。这种时候TA其实是最需要发行的，但是这种时候呢，可能发行又也不一定看得上TA吧，就是其实也都会有这种矛盾。
Ludere社区：而且现在说实在，发行这块给的资源……很多时候也不会特别多。本身现在很多发行，目前环境不一定太好，可能想要靠找些潜力游戏来赚钱。包括投资开发者，肯定是有代价的。不可能就什么大家都没有，所以我从去年开始，就想着能不能做一个玩家和开发者互助的平台。让玩家从一开始就能在物质上、精神上帮到开发者。
其实不管怎么样，即使你找了发行，最后还是需要玩家测试的，需要玩家反馈。那从一开始就把玩家接入进来，边做边听反馈，可能会更好。对个人制作组或者小的制作组来说，这个路子其实是蛮好的。
calmSeal：是。可能我自己是产品经理的背景的缘故，就是之前上班做一个产品……它用研是非常关键。用研其实基本上对应到的，就是你刚才聊的这个。玩家测试基本上是对应的。商业级的那种做产品，它就是要定期去做这种玩家反馈的。然后马上就可以快速迭代，去做一些调整。
我觉得这个其实对于小制作组来说，某种程度上也是一个优势。因为它其实如果是那种很大的体量，或者制作组或者是那种正经游戏公司的话，它这个流程其实不一定有小制作组效率高。比如说制作人直接和玩家face to face的，我不知道别的制作人怎么看，我自己觉得还挺重要的。因为玩家是衣食父母啊，所以认真的对待玩家的建议，我觉得也是制作人一个非常重要的点。
Ludere社区：是的，那我想问一下，老师之前在小红书上看到我的投稿，你后面是怎么决定就是来参加我们社区比赛？
calmSeal：（笑）最最直接的原因，就是经济情况确实比较拮据。
不过还是要上点价值，就是我也希望，国内就是能有对标itch的这种社区。尤其是现在个人制作组的数量越来越多，就也希望会有更多合适的平台能够让作品去被玩家看到。就像我的话，其实一直在讲我不是很擅长运营啊。然后社区比赛上，对于我这种没有什么宣发预算的，这种制作人其实还是比较友好的。
对我来说就只要能宣传游戏的话，我什么都可以做。
就是游戏被目标玩家看到的这一步，其实是最难的。尤其是在平台你需要花大量的金钱，去帮你推。现在所谓智能推广，也不一定能真精准推到。TA的转化率其实还是非常低的，有的时候钱完全就掉到大海里。
没有经验的运营或者宣发，就完全没这种背景的，说实话就算同样拿了钱。随便说个数，比如说花了1,000块钱，那人家有经验TA就知道应该怎么花，有效转化能最高。但如果你没经验，你拿1,000块，其实你都不知道往哪里投。
Ludere社区：宣发是我接下来会重点投入的方向。等后续玩家资源积累得更多一些，我打算自己搭建一个内部社区。其实在做这件事之前，我也注意到，B站和其他平台上已经有不少人尝试过类似的做法……但整体来看，不管是对于观众还是对于开发者，宣发资源才是最关键的。举个例子，像比赛里的优胜奖1500块钱，但大多数开发者其实并不会特别看重奖金，他们更在意的是有没有好的宣发渠道和资源。
我自己在各个平台已经投了六七千块了，主要是在尝试不同渠道的效果，看看哪个效率更高，中间也踩了不少坑。说实话，官方的投流推流性价比确实比较低，但有时候也没办法，平台本身就占据了主导地位，规则是它们定的，作为个体创作者，我们在里面是处于弱势的一方。正是因为这样，我才想试着去改变这个现状。当然，短期内要做到这一点确实很难，但不管怎样，做事总得有个过程，一步一步来吧。
calmSeal：很多事情……都是叫摸着石头过河。非走不可的弯路，就像比如……我不说第一部作品大卖吗？起码能吃饭就行了就这种心态的话。其实还是有一些坑，你自己不踩或者是没有亲自的经历过，下一次其实还是会发生或者避免不了。
所以从经验角度来讲的话，有些事情，确实就是你自己扎扎实实去做了，之后才能会变得越来越好。
Ludere社区：我从一开始就做好准备了。目前绝大部分事情都是我一个人在做，当然也不是说所有事都大包大揽——像测试组、切片组的小伙伴其实都在无偿帮我。但很多关键环节还是得自己上手，只有自己做过一遍，才大概知道工作量，之后再考虑找兼职还是全职来分担。
整体做下来，感觉还不错，各方面反馈都挺好。第一届的报名情况超出了我的预期，本来乐观估计初赛能有30个就挺好了，结果第一天第二天就达到了30个。最后总共报了78个，不过有一部分因为项目还处于太早期的阶段，可展示的内容太少，沟通之后建议他们下几届再参加，最终实际参赛的是65个，这个数量已经很多了。
现在比较苦恼的是后续的排期，可能一天要播三个游戏，一周只能休息一天（甜蜜的烦恼）。另外做游戏大家都懂的，习惯卡着死线交。比如最后一天之前是55个报名，结果最后一天又来了10个，一下子就变成65个了。
calmSeal：我很期待能看到一个集合各类独立游戏信息的平台。我平时除了关注自己做的品类，本身也喜欢玩游戏，所以也很想了解其他类型的优秀独游，比如有什么推荐的作品。希望能在这里有一种“挖宝藏”的感觉。
Ludere社区：清明假期第一天会有两款玩法创新的游戏上线，下周的主题主要聚焦在“玩法”上，会关注一些有创意或表现不错的游戏。因为肉鸽类游戏数量比较多，所以计划在第三周专门为“肉鸽”和“肉鸽卡牌”设立一个专题 tag，做一个专场。
calmSeal：非常期待。我之前也联系过一些主播，TA们愿意帮我播游戏。看过TA们的直播后，发现TA们很会做节目效果，连我自己都看得津津有味，感觉自己做不出那种氛围。目前我主要还是自己录视频来宣传游戏，B站上最近几期的游戏视频也都是自己录的。近期我会发一个杂谈类的视频，讲的是宏观推理游戏排名，今晚8点定时发布，欢迎大家关注。
此时已经发布
Ludere社区：感谢老师，能帮上忙就好。希望老师的游戏众筹成功，早日推出正式版，还是很期待后面的剧情。
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另外目前在某点上众筹中，还剩1天！（众筹失败也会以众筹人数命名星球制作感谢名单）
《银河七日生存法则》是一部悬疑科幻为主题的宏观推理独游。主要是融合了反乌托邦叙事和赛博朋克美学，营造出上世纪末日系科幻青年漫画般的氛围，玩家可以在群像交错的命运中，展开一场信任与背叛的冒险！
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