戰馬工作室公關經理CJ專訪：新作很快就能和大家見面

“很快——指還有2年”

Tobi也是我們的老朋友了。

我們圍繞着他和他背後的戰馬（WarHorse Studio）工作室聊了很多次，算上這次單我個人就和Tobi採訪了差不多3次——說實話，確實有些詞窮了。特別是當我得知可以再和Tobi老哥在ChinaJoy現場見一面然後聊天，以爲可以問點新遊戲的猛料，結果被告知還是隻能繞着“天國：拯救”系列兩張老面孔打轉時，那股子鬱悶也是可想而知了。

不管怎麼說，能和戰馬工作室的天字一號外交官再聊上一兩個鍾，東拉西扯順勢裝糖陰他一手，騙點新作信息搞不好也是條路子。

以下是訪談正文。

Q：你在戰馬工作室任職超過十年，最初是以社羣管理員身份入職，之後逐步轉型公關、晉升傳播總監，這段職業轉變的契機是什麼？你在戰馬工作室已經有10年，這個團隊最打動你的是什麼？

Tobi：這真的是一個很好的問題——到底是什麼留住了我，我得好好想一下。大致是有好幾個方面的原因吧。首先，戰馬工作室是我的第一份正式工作。在這之前我只是自由撰稿記者。所以，我對這裏有很深的情懷，這是我第一份有穩定薪水的全職工作。其次，工作室的氛圍特別好，我在這裏歸屬感很強。

我剛入職那會兒工作室才三十來人，現在快三百人了。你可以說這麼多年來我是和工作室一起成長的。這裏是我的歸宿、我的團隊，而“天國：拯救”系列是我參與的遊戲——雖說我只是負責市場、負責對外發言的人。我沒有參與到實際的開發中，我也不是敲代碼做建模的那一批人，但我深度認同這個項目。

我入職的時候，《天國：拯救》初代的衆籌剛結束沒多久，陪着這個系列走了這麼多年，“天國：拯救”就像是我的孩子一樣。

到現在，我都很享受這份工作。當然，偶爾會收到其他工作室的邀約，但讓我離開這個親手經營起來的小窩，我實在捨不得。我不知道多優厚的條件，才能改變我的想法。

另外，我本身有一半德國血統，在德國土生土長，後來去捷克讀大學。而我留在捷克，完全是因爲戰馬工作室這份工作。這是我第一次獨自生活，也是第一次長期定居異國。

我還在捷克買了小房子，現在打算在這裏成家。總之，一切安穩下來了。

Q：你說你有一半德國血統——衆所周知，“天國：拯救”這個系列沒少對德國人打趣，我印象最深的就是《天國：拯救》裏給村頭德國人房子上抹屎那個橋段，看到這些玩笑你會覺得被冒犯嗎？

Tobi：完全不會，幽默感特別。而且，人也要學會自嘲。你可能不知道，那一段故事中，有個傢伙從屋子裏鑽出來說“嘿，你們到底在搞什麼鬼”——那就是我配音的——某種意義上來說，玩家確實是在朝“我”的屋子裏扔屎，哈哈。

對我來說，捷克式幽默和英式幽默很像，充滿自嘲，看待人生也帶着戲謔。我覺得一旦失去幽默感，文明也就失去活力了。人一定要能拿自己開玩笑，所以這些段子完全不會讓我感到不適。

Q：外界普遍認爲“天國：拯救”是小衆寫實歷史RPG，團隊十年堅持這一冷門賽道，從公關傳播視角來看，最難的階段是哪一個？你們是如何堅持下來的？

Tobi：真是個難以回答的問題……我的意思是，你確實切對了方向，只是喚醒了我一些過往的苦難回憶。《天國：拯救》初代的宣傳難度極大，衆籌結束到遊戲正式發售隔了整整四年。四年時間裏要持續保持玩家、媒體的關注度，實在是太難了。每年對接媒體，看到那些粉絲們期待的目光，我知道我必須拿出些新內容。

以四年爲期確保遊戲維持熱度，真的是一項巨大挑戰。

最後，我們雖然確實做到了，每一次宣傳窗口都給玩家帶來了不少驚喜，但相當於提前把遊戲大量內容全盤曝光，其實並不是非常理想的宣傳節奏。所以，到了《天國：拯救2》的時候，我們縮短了宣傳週期。整體宣發週期大概只有一年，再加上發售日期調整，所有宣發內容都緊湊推出——不管是對接媒體，還是面向玩家。

整個宣傳節奏就像是“好消息一條接着一條”那樣，維持住遊戲的熱度。

運營社羣的邏輯也差不多。從《天國：拯救》初代衆籌算起，這個IP 已經走過十二年了——整整十二年。你必須持續產出內容留住玩家。我們辦玩家見面會、遊戲原聲音樂會、推出毛絨玩偶等周邊產品等，就是爲了靠這些活動持續維繫玩家的熱情。

我們搞宣發，最怕的就是玩家眼不見、心不想，然後遊戲淡出大衆視野，很快就會被遺忘。所以，最難的一點就是如何持續保持IP曝光度，持續給玩家新鮮感。

對以衆籌起步的我們而言，真的太難了。

Q：全新的“天國：拯救”系列續作，現在有什麼可以透露的訊息嗎？

Tobi：我可以告訴你的是，續作會在戰馬工作室的下一財年發售——大致是2027年4月1日到2028年3月31日這個區間。新作依舊是開放世界角色扮演遊戲，純單機遊戲。故事依舊發生在“天國：拯救”系列同一個世界觀下，我們會延續一貫的製作理念，也會有全新內容加入。

很遺憾能說的信息有限，我能透露的基本就這些。

Q：相比其他遊戲廠商的宣發風格，戰馬工作室的公關傳播一直偏向真誠、接地氣，甚至會親自對接玩家社羣、參與線下粉絲活動——這種傳播風格是團隊刻意打造的企業文化嗎？

Tobi：完全是我的個人風格。其實，行業裏大部分公關人員不會親自出面接受採訪或擔當主要發言人。公關的工作一般只負責籌備這些活動，出面接受採訪的往往是主創團隊。

但我們戰馬工作室的模式不太一樣。宣傳方案由我策劃，同時我負責親自落地、對外溝通。我兼具媒體發言人和公關策劃的雙重身份，這種複合型職務很少見，幾乎沒有其他工作室這麼安排。

這種模式有優勢，也有弊端。弊端就是媒體更想和創意總監這類核心開發人員對話，一聽到是公關，很多媒體會覺得得不到核心情報，不想採訪；好消息是十二年下來我積累了一定口碑，媒體也願意和我深入交流——我會分享很多幕後趣事，也會適度透露內部信息，確實能給到媒體有價值的內容。

可以說，我儘量把個人性格融入對外溝通，待人友善、思想開放，主動拉近了和所有人的距離。

Q：“天國：拯救”系列最大的特色，是極致的中世紀波希米亞歷史寫實，摒棄魔幻元素、還原真實生活細節，在宣發和玩家溝通中，你認爲歷史真實性和遊戲趣味性的平衡，是團隊最核心的創作難點嗎？具體是如何取捨權衡的？

Tobi：這就是我們每天都要面對的一大難題，非常具有挑戰性，但也不能說是完全沒法解決。

我們的想法是，我們是在製作電子遊戲，而遊戲一定要好玩，這是底線，也至關重要。而歷史寫實、沉浸式體驗，是我們打造遊戲樂趣的手段。歷史寫實聽起來像是束縛，但其實不是阻礙，只是我們創作的框架與舞臺。我們團隊配有全職歷史顧問，任務設計、場景搭建的所有環節，她都會參與把關。

她是一位專業資深歷史學家，我們幾乎所有內容都要和她溝通。有很多設計和劇情安排，我們都會提前商量——嘿，你看這段設計是否符合史實？如果她否決，我們就會商量折中方案。我們每天都在反覆權衡，遊戲裏每一處設計都有對應的考量。如果遊戲裏有某個機制操作繁瑣，那也是刻意設計的。

比如搬麻袋那段，玩家要花很長時間去搬那幾個麻袋，這裏就是爲了讓玩家共情亨利，增加中世紀勞作的真實感。

可以說，遊戲裏所有機制都是深思熟慮後才加入的。我們其實也有很多符合史實，但最終捨棄的設計——比如完整的傷病體系，加入的話開發體量會完全失控，遊玩體驗也會變差。

我們一直在盡力平衡，現在已經找到了合適的尺度，這也是“天國：拯救”系列獨一無二的原因，市面上沒有同類作品。

Q：確實沒有任何遊戲能媲美《天國：拯救》，你們居然設計出讓主角亨利品屎的任務，我當時都震驚了。

Tobi：哈哈哈，你又來了。但這段劇情真的太精彩了，我現在都忘不了亨利崩潰的模樣“我的上帝，哦我的上帝”，真的是太荒誕了。

Q：“天國：拯救”系列口碑兩極分化明顯，一部分玩家極致追捧寫實的硬核體驗，也有玩家覺得玩法煩瑣、節奏偏慢——所以在後續開發中，團隊是否從這些玩家反饋中，汲取了一些新的思路？

Tobi：對我們來說，負面反饋的價值甚至高於好評。從那些不滿之中，我們可以收集到很多改進意見。在《天國：拯救》初代開發後期，我們就大量收集各類負面反饋，逐條梳理反饋，判斷意見是否合理，區分客觀批評和片面的吐槽。比如玩家吐槽手感彆扭、BUG 多、難度失衡等，這類對我們而言都是有效批評。

當然，有些設計我們會堅持初衷，因爲那些一般都是“《天國：拯救”IP的核心定位，背後有完整創作邏輯支撐。非核心的短板，我們會針對性修改——舉個例子，《天國：拯救》初代我們原本設計只能靠存檔藥水手動來存檔，覺得這樣更有沉浸感，迫使玩家謹慎規劃行動。但所有玩家都反感這個機制，所以我們後續更新加入了退出自動存檔，這個調整就是合理的。

戰馬工作室大部分開發者都會逐條瀏覽玩家反饋、內容創作者評測和媒體測評，篩選有價值的改進建議，以此調整遊戲內容。我們堅持的創作內核始終不變，只是打磨優化細節與短板。

Q：你也很多次到訪中國，參與各種線下活動，近距離接觸中國玩家社羣。在你眼中，中國玩家對“天國：拯救”系列的喜好、關注點，和海外玩家相比有哪些明顯差異？

Tobi：首先讓我印象深刻的是，中國玩家參與度極高。大家深度鑽研遊戲背景設定，創造力也極強。社羣也會自制各類周邊——比如我手上這個漢斯少爺。中國社區還會創作大量漢斯、亨利的同人故事，同人圈子氛圍非常濃厚，太令我喫驚了。

另一方面，中國玩家羣體的情緒表達也很熱烈，我們做公關必須時刻保持注意力，和社羣對接需要把握分寸謹慎溝通，避免讓玩家反感。但我們也不想刻意四平八穩，丟失作品的黑色幽默風格——這平衡起來很有難度。

但總體來說，能擁有中國玩家社羣這麼一個體量龐大、凝聚力強的團體，我們真的感到特別幸運和開心。我們希望回饋玩家，計劃在中國舉辦遊戲的原聲音樂會。

Q：很多玩家被遊戲中漢斯、傑士卡等角色的人設和劇情打動，而相較於傳統RPG的英雄敘事，“天國：拯救”系列主打普通人亨利的成長故事，這種平民化敘事是團隊一開始就確定的核心定位嗎？

Tobi：我們不想做龍裔、天選之子這種拯救世界的俗套主角——我們希望你不會拯救世界，也不需要拯救世界。遊戲裏所有人都看不起你，沒人在意你的死活，大家只會問“你他孃的是誰”。你必須靠自己打拼，一點點積攢名聲，崛起於微末——這個設定很獨特。

傳統RPG都是全世界等待救世主，所有人都對你感恩戴德。但我們的遊戲完全相反，我們想打造一個真實運轉的世界，玩家只是世界裏普通一員。世界有自己的運轉邏輯，根本不會圍着你——也就是主角轉。你只是其中一分子，沒人在乎你的生死，你只能靠自己。

平民視角很有代入感。但你說得沒錯，亨利的人生逆襲並不完全符合史實，普通人很難短時間躋身上流——並非完全不可能，只是概率極低。而這又是我們在趣味性和歷史寫實方面做得取捨平衡。

我們堅守寫實內核，但遊戲必須好玩，所以需要設計跌宕的劇情。讓玩家有機會接觸貴族、探訪城堡、參與大戰，見證宏大的場面。

這些情節集中在短時間內發生，可能就是“天國：拯救”系列最具遊戲特色的地方了吧。

Q：亨利全程核心訴求只是活下去，奪回父親的劍，然後手刃仇人——僅此而已。這個故事線很出彩。我記得之前你在韓國G-Star展會上和我說過，亨利的故事結束了，新作會開啓全新故事線。新作主角依舊是底層平民，還是會換成貴族視角？能透露一點信息嗎？

Tobi：只能說敬請期待，新作故事質量不會差，玩家會滿意的。

Q：《天國：拯救2》在完成系列之初的全部構想、收官全部DLC內容後，玩家社羣的整體反饋超出團隊預期嗎？目前，玩家呼聲最高的優化和內容需求，集中在哪些方面？

Tobi：玩家最普遍的訴求是追加劇情DLC，大家想要我們繼續延續現有角色的故事。但我們不會再爲《天國：拯救2》推出後續DLC，團隊精力要全部投入兩款新作開發。

總體而言，玩家滿意度很高。大家想要更多同類型、同風格的內容，越多越好。玩家如此喜愛我們的作品，對我們來說是莫大肯定。

所以，新作很快就能和大家見面。

Q：除了現有的“天國：拯救”系列和謎一樣的“魔戒”中土世界，戰馬工作室還有沒有計劃開發其他歷史時代背景的系列IP？

Tobi：目前我們有兩款新作正在開發，全新“天國：拯救”系列續作，還有一款“魔戒”中土世界觀的遊戲。三百人團隊同時推進兩個大型項目，着實工作量巨大。我們應該是騰不出手了。

Q：上次我們聊過IP影視化計劃，“天國：拯救”系列改編電影這塊現在有新消息嗎？

Tobi：暫時沒有新進展，項目還在推進中。據我所知劇本已經完成了，但影視項目不屬於工作室業務範疇，工作室核心業務只有電子遊戲開發。

Q：在中國落地周邊有沒有什麼計劃？

Tobi：難度極高，幾乎可以說是毫無進展。我們當然是很希望拓展中國市場的周邊合作。我們迫切尋找中國本土的合作商，但一直很難對接。暫時也沒有什麼好的解決方案。

Q：遊戲上線多年依舊保持穩定熱度，除了內容更新，官方是否會持續支持模組社區？模組生態對系列作品的長線生命力起到了怎樣的作用？

Tobi：《天國：拯救2》的模組圈子還是太小了，雖然活躍度很高。怎麼說呢，玩家制作模組修改自己不滿意的遊戲內容，我們完全支持。我們很感謝模組作者，有的時候開發者還會從熱門模組裏汲取優化靈感。比如開發《天國：拯救2》的時候，我們就把《天國：拯救》初代統計下載量最高的模組設計，直接加入了《天國：拯救2》本體。而且，我們也順手優化了模組支持，《天國：拯救2》上線當天就開放模組適配。

未來的新作，我們也會持續完善模組支持。

Q：你的意思是，未來新作會配套官方模組工具嗎？

Tobi：這個我不能明確承諾，但模組工具開發一直在我們考量清單內，模組生態對遊戲長線運營很有價值。《天國：拯救》初代的短板是模組支持上線太晚，引擎底層沒有適配模組，導致打模組的操作很繁瑣。所以，《天國：拯救2》提前做好了適配，體驗更好，雖然算不上行業頂尖，但聊勝於無。