除了“爲CNDOTA花了多少錢”，楊哥回答了所有問題

mikasa | 文

大多數中國DOTA玩家都知道楊哥，但某種意義上，楊哥也是個神祕人。

從2021年開始，楊一清（楊哥）就是中國DOTA2領域最重要的投資人。他支持着，近年爲數不多，有機會衝擊Ti冠軍盾的中國戰隊。如果算上一路創辦、資助的AR等隊伍，和深度參與的杭州亞運會DOTA2冠軍班底，他已經憑一己之力，把CNDOTA職業圈玩成了現實版的電競經理遊戲。

這場“遊戲”不好玩，留給他的是一片狼藉。近五年是CNDOTA的低潮期，成績一年不如一年、有競爭力的戰隊越來越少、社區情緒跌到谷底。解散、退場、欠薪纔是主旋律。這更顯得，楊哥的毅然入場、逆勢投資，讓人捉摸不透。

人們對他的身份背景津津樂道，不少職業選手、圈內人都說，楊哥是自己見過最熱愛DOTA的大老闆。知名中路選手NothingToSay打了八年職業，表示從沒有見過一個戰隊老闆，會經常在比賽後到羣裏和隊員溝通交流、分析打法局勢，“只有楊哥會參與，就像和選手們一起在打比賽。”可沒人能說清他的狂熱從何而來，更重要的是，還能持續多久。

楊哥幾乎沒有接受過採訪，但他的每句發言、每次決策，甚至是一條朋友圈，都足以掀起風浪。這些零碎的影像與表達，構成了外界對他的刻板印象。有錢，熱情，似乎僅此而已。

久而久之，他有了個“楊聖”的稱呼，大多是褒獎的含義——現在他不但辦戰隊，還要做青訓，投入仍在加碼。不可否認，其中也會有調侃的成分：他圖啥，是不是傻？

葉經理和楊哥相識於十多年前，兩人經常開黑打DOTA，一玩就是十個小時，“我那時候經常罵他，他也不生氣，現在他已經不和我玩了，嫌我菜。”如今他正擔任XG的戰隊經理。在他看來，楊哥在處理工作、生意、投資時其實是個非常理性的人，但唯獨面對DOTA，會顯得特別感性。

2023年，AR（Azure Ray）戰隊打進吉隆坡ESL總決賽，作爲戰隊老闆，楊哥就在現場觀戰。最初局勢逆風，場館裏只有零星中國觀衆在給AR加油。但每當AR打出精彩操作，楊哥都會起身鼓掌，振臂高呼，最後比賽打到BO5決勝局時，全場都被他帶動着一起高喊“Azure Ray”。“很少見到哪個大老闆這麼不顧自身形象，情緒激動地‘大喊大叫’的。”葉經理說。

因爲贊助了CNDOTA戰隊，且合作戰隊裏“恰好”有楊哥的隊伍，《小冰冰傳奇》項目組的小萬與楊哥有短暫的接觸。讓她最驚訝的是，楊哥在雙方合作中的爽快，“去問贊助意向的時候，楊哥給的回覆是：搞！都是兄弟，絕對配合。有的隊員不想出鏡拍攝，楊哥還會親自幫助去溝通，做心理工作。”

“有種奇妙的感覺，就是如果這個人不是企業家、大老闆（的身份），他會成爲我們身邊的普通朋友，很真誠。”《小冰冰傳奇》項目組的小萬說。

很多人同意這點。TT戰隊的Bach覺得楊哥就像大一輩的大哥，平時有空會叫隊員出去聚餐，飯桌上也主動跟每個人攀談，還提醒他們要多鍛鍊身體。教練跳刀也提起，楊哥私下裏有些“沒那麼老闆”的表達，“他以前說，等到了Ti場館裏，偷也要把不朽盾偷回來！”對重奪冠軍的渴望，以一種玩笑的口吻說出。

2025年7月，在《小冰冰傳奇》拍攝宣傳視頻的現場、遊戲公司莉莉絲的上海辦公室，BB姬見到了楊哥。

今年是《小冰冰傳奇》連續第二年贊助CNDOTA戰隊。去年《小冰冰傳奇》就贊助了全部4支中國隊伍征戰利亞德，結果成績慘淡，被調侃“血虧”。今年Ti14的前景更加不確定，贊助生態更加凋敝，但在低谷中，項目組還是決定繼續支持CNDOTA。此外，項目組還邀請了楊哥、《小冰冰傳奇》製作人max、TT戰隊的多位隊員教練，拍攝了一部訪談紀錄片，名字叫《漫長的季節》——在這個看似沒有盡頭的漫長冬天，CNDOTA還值得期待嗎？

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藉着拍攝的機會，本文有幸成爲楊哥入局CNDOTA以來第一篇人物專訪。

到場當天，他行色匆匆，但精神煥發，身邊只帶了一位隨行人員，上衣提前換上了印有小冰冰logo的隊服。在臨時的會議室化完妝，他快步來到攝影棚，面對滿屋子等候的工作人員，第一句話是“辛苦你們了，感謝感謝”。

一旦坐下，楊哥就進入了舒適區。他曾經在投行工作，現在管理公司，表達觀點對他來說並不困難。在一個小時的採訪裏，他講述了自己和DotA的緣分、過往的興奮和遺憾、想要做戰隊的契機、對現狀和未來的看法。

相比“不求回報”的表象，他的思考要深得多，每個動作都有邏輯，甚至有些反直覺。正因爲做DOTA2俱樂部不賺錢，短期內成績難以突破，所以纔要“把時間拉長”；正因爲能打的人越來越少，沒有人佔坑，纔是做青訓的好時候。他認爲，CNDOTA整體下滑的一大原因，正是過去俱樂部經營者的短視，“相反，我要把俱樂部的體系、人員的教育做得更深一點。”

楊哥不是“聖人”，有時他是個普通的DOTA愛好者，有時他是個運籌帷幄的生意人，有時他是隊伍的後勤和心理輔導員，有時他是選手們的朋友，那塊最強的後盾。而支撐他在陰暗嘈雜的環境中前行的，是對CNDOTA的深刻自信。

在我們預設的採訪提綱裏，爲數不多被劃掉的問題是“你到底爲CNDOTA花了多少錢”。或許是不方便透露具體數字，但楊哥給出了態度。

“除非我自己生意不行了、家底不夠用了，我是不會離開DOTA的。CNDOTA一定會逆風翻盤。這只是個時間問題。”

以下是BB姬記錄的《小冰冰傳奇》項目組與楊哥的對談：

“我對DOTA是有絕對熱愛的。做俱樂部100％是爲了情懷”

小冰冰：楊哥是什麼時候開始玩DotA的？

楊哥：應該是05年，高三那年，正好大學已經考完了，就接觸到了DotA1，還是War3的版本。當時打得非常“酬勤”，一天可以玩7、8個小時，贏了就想着再爽一把，輸了睡不着，還得喊朋友一起出來打。那時候還沒有對戰平臺，都是叫着兄弟們一起去網吧乾的。

小冰冰：現在出現了這麼多電競、遊戲，你好像只對DOTA情有獨鍾？

楊哥：在5v5對戰的MOBA遊戲中，DOTA算是鼻祖。相比於個人競技，我更偏向喜歡團隊遊戲。中間我也玩過很多其他遊戲，但玩一玩又會回來打DOTA2。我一直跟我朋友說，這遊戲就像是我的初戀，一直忘不了。

小冰冰：那什麼時候開始關注DOTA2職業比賽呢？

楊哥：DOTA2 Ti的話，是從Ti4開始看的，還叫了一幫兄弟一起看。那時候我已經有段時間不玩遊戲了，因爲在投資銀行工作，工作是很緊張的，時間特別少。但賽事我一直有關注。像Ti2在西雅圖，我們中國隊伍拿了冠軍，我原本想過要去現場看，但當時我要請假從香港飛回溫哥華，再從溫哥華去西雅圖，時間實在勻不過來。

我還有個好奇，那會兒很少見到電競比賽獎金突破百萬美元級的，我自己也在做投資，就想了解這個賽事是怎麼運營的，怎麼支撐起這麼高的獎金。

同時，我們還有這麼多好的中國隊伍。Ti6之前，各類大比賽經常會出現4、5支中國隊挺進8強，最後決賽4強有3支中國隊的情況，看着就特別興奮，特別舒服。跟現在不一樣嘛。

小冰冰：玩家社羣都對Ti6念念不忘，CNDOTA確實往後就開始變得“沒那麼好”了。

楊哥：我做電競俱樂部最大的動力，就是來自Wings Ti6奪冠。最爽的是，可以看到這麼多場比賽下來，他們選的英雄幾乎無重疊，我覺得那個時候中國的DOTA要站到世界之巔了。

Ti6結束後，我就決定嘗試開始做俱樂部，但當時發現競爭非常激烈，選手的選擇多，人也多，互相挖人，整體環境到了一個比較泡沫的狀態。所以我們也就做了一兩年，先停掉了，一部分隊員就去了VG。（編者按：此處指的是2017年創辦的YE戰隊，Dy就是在這個隊伍出道打職業的）

小冰冰：Ti8、Ti10的失利也是很多人的意難平，你還記得當時看比賽的心情嗎？

楊哥：挺難受的，相比之下Ti10還好，Ti8是最難受的，真的睡不着。

Ti8好像也是在美國打，時差非常嚴重，我想着打快一點，3比0結束我可以睡覺了。我一邊看比賽還一邊叫了些朋友一起開黑，看到第三把的時候我就不打了，開始認真看。直到第五把，前期也是大優，我一度已經關掉電腦了，準備用手機看一看就睡了。

但激動的心情難以平復，已經睡了一會兒又把手機拿出來，結果我看比賽結束了，心想“很穩，這麼大優肯定是我們贏了”，最後一看不對啊，我們沒有奪冠。接下來我一整天都沒有睡覺了，一直想不明白怎麼就這樣輸掉了。

可能也是那時候，我又想着要不我們再參與進來（做戰隊），和各個俱樂部一起，去衝擊世界上最高的DOTA榮譽。但情況也是變化的，當時我確實沒想到，中國的DOTA可以說是一年不如一年。

小冰冰：Ti10是這些年來CNDOTA離Ti盾最近的一次了，決賽輸掉後社區裏都在說“爲什麼ban猛獁”，楊哥會糾結這些點嗎？

楊哥：我覺得不能怪“不ban猛獁”，好幾個參與了比賽的選手，後來也是我們俱樂部的選手，我也跟他們聊過，大家想的一樣，猛獁不關鍵，畢竟你第四把也處理好了，不能單單去怪這一個點。

我認爲電子競技和體育競技是一樣的，那個時候兩支隊伍都在巔峯狀態，都是有機會去捧起這塊冠軍盾的。但可能一個運氣上的失誤，比如我抓人正好沒抓到，導致局勢落後了一點，逐步落後逐步落後，最後就輸掉了，更多是細節長期積累下來的結果。關鍵的可能是，最後咬下來那一刻，我們的選手不如雪碧（Team Spirit）咬得那麼緊。

我跟他們聊下來覺得，當時選手們的精神狀態表面是亢奮的，但實際已經進入到有些缺氧的狀態，操作上也有變形。這就是爲什麼我一直說，作爲一個電競選手，你也要培養自己的身體素質，去做有氧健身體育運動。

《小冰冰傳奇》還把猛獁梗做進了遊戲

小冰冰：這些年，你看過印象最深的DOTA2比賽是哪場？

楊哥：亞運會決賽那場。跌宕起伏，看到中國隊奪冠時的情緒和之前看Major、夢幻聯賽這些奪冠完全不一樣。尤其這是第一次亞運會DOTA2比賽，真的不想在杭州家門口丟掉這塊金牌，那時候也給國土（LaNm，張志成，亞運隊教練）上了很大強度。

我說，俱樂部比賽輸掉，以後再想辦法，國家隊比賽輸掉，是不行的。骨子裏是有愛國情懷在，最後確實嗓子也喊啞了，眼淚都飆出來了。

小冰冰：經歷過奪冠的時刻，目前怎麼看CNDOTA的現狀？

楊哥：我覺得應該分三層來判斷現在的CNDOTA。

第一層，最直觀的，人太少了。中國有好幾個頭部遊戲大廠，而DOTA2這邊，在整個國內遊戲市場蛋糕裏，佔據的位置是相對小的。這就導致很多年輕人不一定會來玩、關注DOTA2，人的基數少了。

第二層，受衆面的廣度不足。其實你去海外看，DOTA2現在還是國際主流的電競賽事，從Ti到利亞德，可能未來還有奧運會，依然是殿堂級的項目，比賽一辦觀衆受衆面非常大，這就是爲什麼歐洲會有很多十六七歲的青少年不斷加入這個遊戲，而同樣歲數的中國青少年可能更傾向於玩手遊，或者更簡易的遊戲。

再往上一層，DOTA2這個遊戲還是難的，技術含量要求高。而中國現在整體，不管電子競技還是青少年，心態相對是浮躁的，他們不會沉下心來練補刀、研究遊戲裏的細節。就像以前我們沒有短視頻，電視劇都是一集一集看，現在我家小孩都是快進2.5倍，我問他“聽得清這在講什麼嗎”，小朋友接觸的東西越來越碎片化、簡化，DOTA2對他們來說是不友好的。

小冰冰：現在成績和趨勢也不好的時候，楊哥入場投資CNDOTA，這個決策中情懷和商業上佔比各是多少呢？

楊哥：我做DOTA2俱樂部這件事，基本沒有從商業上多想。

因爲在決定做之前，我就讓海外的團隊做了個簡單的分析，不僅分析電子競技的俱樂部，也分析全球的足球、籃球等傳統體育項目的俱樂部。給個數據吧，這個行業裏只有2.X％的俱樂部是掙錢的，這2.X％裏只有一半靠運營掙錢的，另外一半是靠賣掉俱樂部才掙到錢。

比如巴薩是掙錢的，它靠什麼？它靠諾坎普球場賣VIP、賣周邊、背後的贊助商，包括你去諾坎普看球，票也會分給俱樂部，因爲這是巴薩主場，這些全部算上才讓俱樂部掙錢。那想要做成這樣的一個俱樂部靠運營掙錢，沒有30年、50年是不可能的。

電子競技纔剛起步，我覺得全世界幾乎沒有一個電競俱樂部是純粹靠運營來掙錢的。做得好一點的或許能打平。過去獎金高的時候，俱樂部抽一部分可能就夠支撐運營，但現在這個場景下是不存在的。

所以回頭來說，我目前做DOTA2俱樂部，至少未來5到10年裏都不會從商業回報的角度考慮。我做這件事，是因爲我對DOTA是有絕對熱愛的，100％是爲了情懷。

“你噴就噴唄，那些對我來說都是噪音”

小冰冰：大家都知道，楊哥平時工作很忙，怎麼還能花很多時間參與俱樂部事務的溝通？

楊哥：實話說，自從組建了俱樂部之後，我花在俱樂部上的時間，比我自己投資的幾個大項目還要多——大概切掉了我原本三分之一的正常工作時間。

有了俱樂部，我就很上心，一開始接觸隊員，發現有的人會玻璃心，有的人大賽緊張，隊員互相之間也可能有些不對付，我要給他們心理上馬殺雞一下，做一些梳理和引導。基本上，我會經常關注隊伍在哪方面出現了哪些問題。

剛開始做的時候，我比現在花的時間更多，因爲有一點我比較擔心：怕有選手誤入歧途打假賽。爲了做規矩，我對這個事盯得非常緊，得看看比賽裏是不是有些奇奇怪怪的動作、莫名其妙的現象。我跟我們戰隊經理說，輸掉比賽，我認，沒問題，但千千萬萬不可以有任何一丁點和假賽有關的問題，如果有，我直接解散俱樂部，這個人也要受到應有的懲罰。

小冰冰：當你真正開始做俱樂部之後，有什麼和你之前的設想不一樣的？

楊哥：競爭越來越少，人越來越少，成績也越來越差。

我本以爲在中國至少還能有三、四個俱樂部，大家互相競爭的，怎麼幹着幹着，他們全跑了？這其實不健康，沒有了競爭，隊員怎麼成長？技戰術怎麼成長？

還有比較心酸的是，自從我開始做俱樂部，我發現不對啊，怎麼Ti成績一年不如一年了。這個情況我需要反省，我們俱樂部也要反省，跟大環境肯定有一定關係，但不能把責任甩到別人頭上。所以我堅定地要把青訓做起來，中國好歹是個大賽區啊。

小冰冰：競爭越來越小，這對你們組陣容產生了什麼影響？

楊哥：其實競爭變小了之後，給了我們戰隊比較好的條件，我們可以選自己想要的最優秀的隊員組隊，去衝擊DOTA的最高桂冠。但我們也碰到一些現實問題，比如有些隊員之間沒有羈絆，不願意一起打。

但你現在盤子裏的菜就這一點，這個跟這個組不了，那個跟那個又組不了，就很難組出一支頂尖的具有競爭力的隊伍。大家也知道，這批選手年紀都不小了，現狀就是，CNDOTA想在未來這兩年突一突，嘗試拿個好成績，只有那麼5個人能拼出來，你去拼10個、15個人實在太難了。電子競技以後跟體育競技一樣，是很殘酷的。如果只考慮兄弟DOTA，就很不專業，也不是一條能長遠走的路。

小冰冰：所以，整體看今年的成績……

楊哥：讓他們也喫喫苦頭，這不是苦頭來了嘛，哈哈哈。

小冰冰：如果把組建隊伍當成現實版的電競經理遊戲，那你心目中的完美班底是哪五個人呢？

楊哥：我們隊伍還在打比賽，你讓我給出個最完美的陣容，這……

小冰冰：任何時間跨度都可以。

楊哥：如果是任何時間跨度，1號位毋庸置疑是淳煜（Ame），2號位莫言（NothingToSay），3號位是鼎盛時期的查豬（Chalice），4號位應該還是趙子星（XinQ），5號位Dy。

小冰冰：楊哥爲什麼對Ame這麼偏愛？

楊哥：他有兩個讓我非常佩服的點。

第一是他能化熱愛爲酬勤。這麼多職業選手打DOTA2，他們一定對遊戲是有愛的，但能從熱愛變成酬勤的人並不多。酬勤意味着你要每天花十個甚至十二個小時打遊戲、覆盤、研究。在這麼多選手裏，哥哥（Ame的綽號，下同）是“武癡”，大家公認的。有些別的選手我還要催促他們，你要多練練單排，多看看比賽。但我對哥哥說的是，你要注意身體，你要多休息，大賽結束你要戒斷一段時間，離DOTA、屏幕遠一點，去放鬆一下心態。

第二是他是非常成名的選手，從經濟的角度，他現在如果去做直播，帶來的收益肯定是比我們給他的工資、他能拿到的獎金要大得多的。但他依然希望把自己的職業路走下去。這裏面還有個安全感的問題，很多選手會想，今年我去打職業，萬一沒打好，收益還會往下掉，未來生活也會受到影響。但哥哥把這些東西的優先級都放在了後面。

所以我對待他跟其他選手是不一樣的。

小冰冰：現在CNDOTA成績不理想，還在打的隊伍面臨的社區輿論壓力還挺大的，你怎麼看這些外界聲音對隊員們的影響？

楊哥：80％以上的選手都會有這個問題，就是他們很喜歡看評論。

但就我的經歷，做企業也好，做投資也好，包括以前我在公司、在銀行，那些（輿論）對我來說都是噪音。如果一個職業選手對這些噪音過度敏感，哪怕有一點敏感，意義就不大。

我一直跟他們說，你們在現場看看，能到現場來看比賽的，哪個會是黑粉？哪個鍵盤俠會花幾千塊買了酒店和機票來看你比賽，就爲了來噴你一句？我就跟所有隊員們說，你們要好好對待這些來現場的觀衆，這些都是真正支持你們的粉絲。

網上那些評論，有些人可能就是爲了宣泄自己的情緒，他今天噴完DOTA2，明天噴LOL，完全沒有必要在意。我覺得這點上，毛毛哥（XM，XG的中單選手）就挺好，你再怎麼噴我，我看都不來看。

小冰冰：楊哥看到過這些評論嗎？

楊哥：我之前有段時間稍微看到過，針對我們戰隊的。你噴就噴唄，我自己辦俱樂部的，我還不希望俱樂部好？我肯定是盡了力的，有些人會說“你爲什麼不換掉誰誰誰”，你知道他在隊伍裏做過什麼事情，有過什麼樣的犧牲嗎？我們肯定是知道的，如果有人真的是擺爛、技術完全不夠，我們會不換他嗎？我花錢的，我怎麼可能不換他。所以這些評論，我不在意。

小冰冰：假設個極端的情況，今年打完這批現役選手都退了，他們都不想打了，俱樂部怎麼辦？

楊哥：我繼續到市場上找唄，去求唄，我相信用我的真誠，用我們俱樂部的口碑，還是能匯聚出一支由國際舞臺競爭力的隊伍的。真要找5個厲害的，我們就拿前年AR的班底，實在不行這次老頭杯裏去挑，你讓他們好好練，都有進到國際舞臺的能力，只不過是不是一輪遊的問題。

小冰冰：也就是說，楊哥覺得雖然現在能打的人越來越少，但CNDOTA組出一支有實力的班底，始終是不成問題的？

楊哥：不成問題，至少未來兩年肯定不成問題。

“誰支持這個產業從低谷中走出來，誰纔是真正的英雄”

小冰冰：今年是《小冰冰傳奇》連續第二年贊助戰隊了，楊哥之前有玩過小冰冰嗎？

楊哥：我是DotA死忠粉，很早就玩了，當時還不叫這個名字吧（編者按：指《刀塔傳奇》）。那時候我在銀行上班，開一局DOTA沒時間，《小冰冰傳奇》是手遊，就很容易上手，我基本上紅卡都抽滿了，而且星級都很高。

小冰冰：《小冰冰傳奇》在運營的過程中也經歷過很長時間的低谷，跟CNDOTA的現狀還挺像的。

楊哥：一個企業也好，一個俱樂部也好，一帆風順其實是有問題的。我倒覺得見證、經歷一些低谷也是至關重要的，很多選手也是從低谷走出來後，意識到對他的幫助非常大。所以我特別感謝《小冰冰傳奇》對我們俱樂部的支持、關心，也非常感謝你們對CNDOTA做的貢獻，畢竟也算DOTA一家人嘛。

小冰冰：去年的贊助被大家調侃是“血虧”，但今年我們還是來了，哈哈。

楊哥：誰支持這個產業從低谷中走出來，誰纔是真正的英雄。

小冰冰：做俱樂部這些年，你有想過放棄嗎？

楊哥：在做AR之前，我是有過一些退堂鼓的想法的。但自從AR出來之後，我倒是很堅定。

因爲我看到了，中國這些TOP級頂尖的選手，在技術、狀態上是不輸給歐洲頂尖選手的。你看三蛆（Maybe，Chalice，Fy）他們只有一個月復健時間，出去打了兩三個比賽，然後就衝擊Ti，成績完全可以接受。打BB那場，我是看得熱血沸騰。

小冰冰：你從他們身上看到了鬥志？

楊哥：對，我能感受到他們心裏的那種狀態。這也是我後面着重要去培養（新人）的點。

我認爲一個好的職業選手，分爲四個階段。第一階段就是勤學苦練，你喜歡這個遊戲，多練；下個階段，就是要能複習和預判，預判對手會怎麼樣，找出自己的毛病在哪裏；再上一層，就到了團隊意識，就是可以犧牲，但犧牲一定要團隊帶來更大的收益，而不是白犧牲。這時候隊裏每個人都有這樣的想法，一個團隊就凝固了，鬥志一定會上去。最後一層就是看運氣了。

所以在AR那年之後，我想明白了，再也沒有萌生退意。除非我自己生意上不行了、家底不夠用了，只要在一個正常的經濟環境下，我是不會離開DOTA的。相反，我還要把俱樂部的體系、人員的教育做得更深一點。哪怕未來一兩年CNDOTA沒法突破，我們就把時間拉長。

小冰冰：說到這裏，我們聊聊“破壁者計劃”吧，楊哥在這個時候做青訓的原因是什麼？

楊哥：其實國土（LaNm，張志成）想了很久，他覺得是個好的發起時間點。如果現在有很多現役又年輕的選手，外面可選的人很多，都佔着坑，自己做青訓花了成本也未必有收益。正因爲現在人越來越少，我們俱樂部也需要新鮮血液，才適合去做。同時我們在培養的時候，不是像以前那種，在網吧打打就行了。

小冰冰：具體有什麼不一樣呢？

楊哥：在這個市場上做電競，不能只摘果子不培養。我們在“培養種地”的過程中，會做的幾件事是體系化的。我們不是隻讓你來玩遊戲的，讀書、生活、體育運動都是有要求的。然後團隊怎麼溝通、心理建設怎麼做，我們也要培養，除了技戰術方面，每個人至少能力六邊形是比較寬的。其中特別有天賦的，我們肯定會着重培養，確保他在心理上、身體上、平時的生活習慣，都是一起進步的，而不是偏科在遊戲上。

希望在CNDOTA在未來兩三年的過渡期中，會有一支尖端的有經驗的由成名老將組成的隊伍，另外還有幾支比較年輕，在15歲到20歲區間的青少年戰隊。

小冰冰：那這次有給國土上強度嗎？

楊哥：我給他的指標是兩年、24個月內，我要看見有一批很年輕的選手出來，不一定能達到XG的水平，但至少能殺進國際大賽。到時候，XG——當然也希望有別的俱樂部——仍然保有在CNDOTA中的位置，青訓隊在磨練兩年後能夠拿到80％的國際大賽的門票。

你不可能正好挑中這5個年輕人，一般得從30個甚至50個人裏挑，這意味着在青訓的帶動下，能夠有30-50個比較優秀的年輕DOTA2選手出來。

小冰冰：楊哥相信，CNDOTA會逆風翻盤嗎？

楊哥：我認爲CNDOTA一定會逆風翻盤的。

DOTA2在5v5 MOBA裏面是最正統、最主流，也是標準化的電子競技類體育比賽。在這種情況下，中國是不可能放棄這麼一個未來可以衝擊利亞德、世界榮譽、奧運的比賽項目的。無論是從官方扶持的角度，還是從民間逐利的角度，都會對這個類目提起重視，這只是個時間問題。

現在CNDOTA由盛轉衰，走到低谷，很大的一個原因是，之前的俱樂部創辦者是比較短視的，更多是從短線投資的角度去做這件事，那時候市場好、泡沫大，甚至有的想靠着電子競技去上市，商業邏輯上是不成立的，你至少要花10年到20年纔可能出現可觀的成果。這也導致很多選手在心態上、訓練上也沒有長線的規劃。

現在我們拉長時間做俱樂部，做得好了之後可能還有會友商也來做。但做之前，你一定要想好，自己是不是有情懷，是不是真的熱愛，是不是願意長期把精力和金錢放在上面。一旦想明白了，做事的人會變多，投資的人也會變多，形成水漲船高的效應。

而且我覺得，隨着年輕人認知慢慢成熟，國際大賽越來越多，包括我們做的這套訓練、比賽、生活的體系越來越好，必定會帶回來一批喜歡DOTA2，且覺得“這遊戲纔是我最終所愛”的人。我相信在不久的將來會看見，又有一批熱愛DOTA2的人加入到這個遊戲當中。

後記：本次採訪拍攝在2025年7月進行。就在內容製作過程中，Team Tidebound戰隊贏下了雪如意超維大師賽冠軍——這也是近一年以來中國刀塔的第一個T1級別賽事冠軍。凍土之下，尚存火種。即將到來的9月，中國戰隊們又將踏上Ti的賽場。

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