“设计上的巧合让我非常兴奋。”
文/修理
仙峰游戏，不知道大家对这个名字还有没有印象。
这家成立于2014年的苏州公司，算是国内最早做买量手游的公司之一，凭借《一刀流》、《烈焰龙城》等传奇类产品发家，其中《烈焰龙城》上线当月流水就破了亿。
后来随着时代变化，仙峰游戏逐渐淡出大众视野，开始尝试脱离传奇模式，寻求自研转型。他们最新的产品，就是今天要聊的《九牧之野》，制作人由公司创始人易黎明亲自担任。
这是款三国题材的SLG，主打即时战斗和多队协同，游戏被吉比特雷霆签下发行，将于6月7日开付费测。
坦白说，这款产品在行业里的关注度并不高，毕竟SLG在外人看来，长得都差不多。但我发现它在SLG核心玩家圈子里，还颇有声量，各个顶级公会的大佬都在讨论它到底有没有机会成。
因为易黎明在做这款游戏之前，就已经是SLG圈里的名人了。他曾作为氪金大R和知名联盟的盟主多次上过其他SLG游戏的官方活动……这下真是制作人成游戏代言人了。
《九牧之野》制作人易黎明
这让我想起米花CEO李子梁曾对葡萄君说，顶尖游戏制作人就应该易黎明那样，自己玩游戏疯狂氪金，氪到能和策划交流，然后取其精华，去其糟粕，用到自己的游戏里。
前几天葡萄君去了趟苏州，参加了《九牧之野》的线下试玩恳谈会，和研发制作人易黎明以及发行制作人宗亚琴聊了聊。
易黎明告诉我，现在SLG赛道有两类游戏，一是品质高，即时战斗的玩法乐趣强，就是抽卡价格太贵，玩家玩不起；二是价格便宜，但战斗体验不直观，还是在走格子打回合制，玩家玩不爽。
而《九牧之野》要做的就是，取两者精华，去其糟粕，让玩家玩得起，也能玩得爽。
以下为整理后的对谈实录：
01
游戏玩不爽，就想做游戏
葡萄君：听说你是SLG圈里的大佬？
易黎明：主要我比较爱玩SLG，市面上的主流产品基本都玩过，短则几个赛季，长则几年，其中玩得最上头的一款，氪了两百多万。当时还是苏州另外一家游戏公司的制作人拉我们去玩的，苏州游戏圈好几个人都去了，结果最后所有人都跑了，就我还在玩。
葡萄君：这么上头？
易黎明：之所以氪这么多，是因为打到游戏的S2赛季时，对面有个满红大佬把盟里的朋友——那种平时都会在微信群愉快聊天的朋友，全都打跑了。然后我先是怒氪了100多万，天天守着对面家门打架，然后在双方较劲中，又陆陆续续冲到了200多万。
但在这个过程中，我觉得游戏的生态很不健康，满红大佬跟平民玩家的差距不应该如此之大。我很多朋友都是因为氪不动才弃坑的。
葡萄君：可是很多人会认为这就是SLG的大R生态，充钱多的就该爽。
易黎明：但其实给大R过多的战斗强度，也会造成一种负担，因为这让整个GVG都非常依赖于个体的发挥，大R玩家需要长时间在线，进行频繁的操作，才能把兵力资源打完，体验会非常肝。所以大R最后都会选择去找代练控号。
而随着代控程度的加深，大R和联盟小伙伴的羁绊每天都在减弱，最后到了一定阶段，他就会弃坑。我自己就是大R玩家，这个问题是真实存在的。
葡萄君：所以你做了《九牧之野》？
易黎明：我不是因为要做SLG，才去玩的SLG。而是我作为玩家，玩得很不爽，同时我又找到了一些思路能够系统性地解决它的问题，能大幅提升玩家体验，我便觉得，这是一个值得去做的机会。
葡萄君：最早立项是怎么做的？
易黎明：我先确定了要做赛季制。我也玩过很多COKlike产品，它们这些年的玩家社区口碑持续往下走，从实际市场的情况来看，也在小众化。反而是赛季制的盘子还在往上走。
然后因为赛季制对用户生态要求很高，需要有稳定的高质量玩家的活跃和新进，所以在题材上我们没有太多选择，只能选三国——基数大，认知高，符合武将技能搭配的核心逻辑。
葡萄君：但这个道理大家都明白，所以三国也是SLG竞争最激烈的题材。
易黎明：那就要看我们到底能不能做出更好的游戏体验，去回应玩家痛点的产品。
我花了很多精力去观察贴吧、TapTap等游戏社区里的SLG群体，发现大家的诉求很一致：玩法好玩、商业化良心、人多。
所以最后选择做一款既有即时战斗爽感，抽卡足够实惠，武将足够保值的三国题材SLG，也就是《九牧之野》。
我们要全面降低游戏的门槛，不走格子是降低上手门槛，商业化良心是降低付费门槛，让游戏能兼容各种类型的玩家——不只是SLG，还有卡牌、MMO、传奇、国战等品类的玩家。
葡萄君：听起来很美好，但真的能做到价格又便宜，品质又足够好吗？
易黎明：我们团队在苏州，这个城市大家的生活压力都不算大，所以研发这边有赚慢钱的底气。从商业化上说，我们也不是买量的逻辑，而是做口碑，所以短期收益不是重点，而是要把用户盘子做大，把游戏做长。
像那些有可能引起口碑分化的付费点，我们都删了，比如说建筑加速，变相的资源售卖（屯田次数）。让游戏自己的玩家在认可游戏后，能主动帮去做传播。
额外屯田次数（策令）被移植到活跃玩法中
葡萄君：很多人喜欢走格子是因为即时行军玩起来太肝了。
易黎明：我们的综合肝度可能是深度体验型SLG最低的。玩家们每天能获取的资源都比较接近；同时去提高玩家的资源消耗速度——同样的资源，我们游戏可以5队齐上，别的游戏可能只够玩2队，那我们的资源消耗就会更快，玩家的肝度和在线时间也会因此大幅下降。
虽然即时行军需要玩家在线即时操作，但给他的反馈也是更好的。我们要做的就是提高游戏的有效在线时长，浓缩体验，不要耽误玩家太多时间。
02
可以让我吹一辈子牛逼
葡萄君：如果抛开“即时行军+抽卡便宜”这个组合卖点，游戏玩法最差异化的地方在哪？
易黎明：是即时战斗演算下的多队协同。
大部分传统SLG的战斗是双方1v1结算，如果有多个部队，也是两两捉对1v1结算；但《九牧之野》的战斗是即时演算，玩家可以让多个部队同时集火一个敌人，也可以让不同功能的队伍（盾、奶等）协同作战放大收益。
SLG兵种通常只有克制关系和数值区别，比如枪兵克骑兵，弓兵伤害高、防御低；但我们的特殊兵种可以在玩家的操作下发挥出更多特性，例如虎豹骑可以通过“锁定敌人”提高移速，红绫军可以利用“进出树林”提高输出。
《九牧之野》S1的特殊兵种
同时这个设计也可以改善我刚刚提到的大R体验问题。因为同样一个队伍阵容，满红队打白板队，大概只能打三队。
这样大R不会因为太肝而去找代控，进而影响留存；也不用担心大R没有体验，因为允许多队集火，也会放大他的阵容优势。他也不再需要反复去操控一两个优势队伍，玩起来会轻松很多。
最后中小R也能因此在战场上发挥更大作用——群殴是真的有用，而不是一队队送。
葡萄君：感觉你的SLG玩家经历提供了很多帮助。
易黎明：是的，我就是自己玩的时候不爽，然后做了很多针对性的优化。
比如说我在当管理或者盟主的时候，就发现很多SLG都没把指挥系统做好，玩起来非常累。我们盟的指挥换了一任又一任。
但指挥又对SLG的用户生态来说特别重要，会影响到很多人的游戏体验。更不用说即时战斗的SLG，还放大了指挥的重要性。
所以我们花了很多精力去做指挥系统，去吃鸡游戏里找了不少灵感——做标识、做路线。
有些人只能看文字，不能听语音，我们就做了语音一键转换文字、弹幕等功能。
《九牧之野》的指挥功能
葡萄君：听说你们测试每次都超出预期？
宗亚琴：我们上次测试其实比较灾难，不是说数据差，而是体验不够好，美术品质不够，服务器技术也不太行，人一多，打起来就特别卡，这对于即时战斗来说很致命。虽然核心玩家的数据表现不错，但是我们收到了非常多的吐槽，相比于数据我们更看重这些真实的玩家反馈，后面很长一段时间我们也是主要在优化这些“硬伤”。
《九牧之野》首测玩家反馈
易黎明：上次测试对我的反馈超级正向，给了我极大的信心。
因为在刚刚说的美术、技术这些这么糟糕的情况下，竟然数据还这么好，这说明最重要的核心玩法设计玩家是认的，美术和服务器技术，都是后续堆资源可以解决的问题。
上次测试时，我们团队大概有40多人，测完以后，我看到了游戏很多设计目的，基本上都踩中了玩家的诉求，所以就赶紧扩充团队，现在我们已经有100多人了。
我们重构了服务器，全面重做了所有的美术资产——角色立绘、沙盘场景。
《九牧之野》美术调优进度
而且我们希望前几个赛季版本能有稳定的质量，这也需要提前量，所以在一部分人持续优化版本的同时，需要更多人去做新的赛季版本。
葡萄君：说到竞品，你们怎么看现在SLG的价格战？
宗亚琴：降价这个事情看上去是大势所趋不得不降，但实际上这是跟我们的设计思路闭环的，我们希望玩家更低成本就能凑齐初始阵容，更低成本就能解锁全图鉴，才能更多玩家体验到多队协同的乐趣，这样战场的丰富性大大提升，战斗乐趣也会大大提升。所以我们必然需要降低玩家付费门槛。
所以我们除了降价之外，抽卡体验上也做了优化，比如说前200抽不重复，这也是为了帮助玩家在前期更快获得多个能打的队伍。
葡萄君：这会不会给后续营收带来一定压力？
宗亚琴：项目的前期压力肯定会有，但我们对这款游戏的预期本来也不是指望一开始就大赚特赚，还是希望做长线生意，通过长期高质量的版本和长线稳定的生态，希望真正喜欢的玩家能在这里玩的更久。
这需要一定的耐心。好在吉比特的营收压力没那么大，老板给了我们很多空间。
易黎明：对研发来说，已经过了生死存亡线，我们也不希望在这款游戏上赚快钱。
我反正没有想过《九牧之野》能给我带来多大的财富上的跃迁，我不能说完全没有，但也就还好。
如果游戏成绩不错，对我来说更多的是成就感——我看到了一个设计机会，然后实现了它。这才是会让我更兴奋的一件事儿，可以让我吹一辈子牛逼。
03
设计灵感是件很偶然的事
葡萄君：这是你第一次做SLG吧？
易黎明：是的，也是雷霆发行的第一款SLG，我们都是第一次。
葡萄君：雷霆为什么要发SLG？是公司的战略规划吗？
丢丢酱：说实话，雷霆从来没定过这种战略。
我们不管是做研发立项还是运营发行，都强调兴趣导向。像《一念逍遥》也不是公司定了个修仙赛道，而是因为老板和当时的主创，基于兴趣做了这款游戏。我们更相信制作人作为一个玩家，想要去做一个什么样的游戏，这种心态作为的出发点。
说实话，刚开始看到《九牧之野》DEMO的时候，有些地方感觉挺挫的。但我们主要看中的是研发团队的理念和决心，主创团队对于要做一款什么样的游戏想的非常清楚和透彻，尤其是制作人本人就是资深SLG玩家，他非常清楚自己做的这个SLG要满足玩家哪些痛点，并且所有的设计逻辑都能闭环。
我们发行团队刚好也有很多同学本来就是SLG资深玩家，很多还当过盟主，我们自己作为玩家对这款游戏的体感是很强烈的，我们相信这是一个有机会做成长线游戏的产品。
我们团队也是比较擅长做基于垂类用户兴趣的产品的，也沉淀了一些长线运营经验，评估了下自身能力觉得应该能匹配上这款产品。
易黎明：我当时想法特别简单，就是在行业里找玩家口碑特别能打的一家。而因为行业里大多都是买量类型的发行公司，所以我们的实际选择并不多。
雷霆和我们算是一拍即合，从一开始勾搭，到最后定下来，大概只用了两三个月。
其实现在回头看，那个DEMO品质真的太烂了，我都没想到雷霆给钱这么大方，也很感谢他们。
葡萄君：很多团队都不想依赖买量，因为不想给广告平台打工，但SLG又是个特别依赖买量的品类，你们打算怎么做？
宗亚琴：我们想法很朴素，就是自己作为核心玩家，去跟玩家共情。
SLG玩家天然有社交沉淀，所以我们很看重社交传播，会先去打动盟主、主播等核心用户，或者说KOL，KOC们。
对于这些玩家，不是说给钱让他们去宣传游戏就行，更重要的是要让他们真心认可游戏。
这也是为什么我们会邀请他们来参加线下试玩恳谈活动，就是希望项目能更早的去跟他们去做沟通。他们的真实反馈，比单纯的测试数据更重要。
在整个发行策略上，我们不追求破圈，更在意玩家的体验，所以我们会采用社区化的营销，跟核心玩家做朋友，真诚、听劝，高频沟通，真实解决玩家痛点，是我们最重要的运营理念。
同时我们也会打造一个主播、KOL、KOC合作共赢的内容生态，虽然只给钱不够，但我们也期望他们作为创作者和传播者能在九牧赚到钱。
易黎明：SLG圈子里的很多KOL，知名联盟盟主我都很熟，有些早在我做《九牧之野》之前就认识了。有的盟主每隔一两个月就会来项目组看看，他怕我把游戏做成他不想要的样子，而我就想听听他能给玩法设计能带来什么样的灵感。
我非常喜欢跟玩家聊天，因为我怕游戏的设计方向，偏离他们的诉求，最后变成我在自嗨。
易黎明收到的玩家建议
葡萄君：那你如何判断这些诉求的合理性？
易黎明：我会自己去体验，会跟很多人去聊，判断哪些诉求是共性，哪些是个性，这很考验制作人的体感。所谓体感就是玄学，没有标准答案，只能不断通过实践去校正。
宗亚琴：再加上SLG很看重生态和长线，很难像一般买量游戏那样，可以通过短期测试数据，快速迭代，很多东西改了之后，短期内没法看到效果。所以就特别需要一个有很强把控能力，而且**意听劝的制作人。
葡萄君：如果这些诉求之间是冲突的呢？
易黎明：我从来没想过要既要又要，肯定要做取舍。我们明确要更照顾大众玩家的体验，而不是个别核心玩家。
葡萄君：但你就是个大R，你不照顾老板体验吗？
易黎明：其实大众玩家体验变好，大R的体验也会变好，因为服务器生态更好了。我作为大R玩家，最难受的就是朋友因为游戏太肝太氪不能一起玩，对手质量又参差不齐，对局不是碾压就是躺平。我想要稳定长期的社交体验，高质量的队友，高质量的对手，大家在一个好玩的游戏里较量。
其实我玩游戏很在意感情，比如我氪最多的那款，我一直没换过盟，哪怕我在的那个盟不是最强的，我也从来没想过要换盟，因为我知道可能我离开了这个盟就散了，相比起输赢，我更在意这种兄弟情谊。现实已经很复杂了，我希望游戏里更简单一些，大家一起玩的开心最重要。
宗亚琴：我们经常找大R聊天，他们反而更担心游戏能不能留住中小R，虽然他们自己充钱最多，但他们也不希望服务器打得都没人了，一点也没意思。所以我们希望游戏能形成一个玩家之间互相需要的生态。
《九牧之野》的数值规划
葡萄君：你现在怎么看SLG赛道的现状？
易黎明：SLG现在太卷了。一个是玩法的差异化体验也不好做。玩家既要有熟悉感，也要有新鲜感。你步子迈大了，创新多了，玩家不一定买账，但小修小补又很难让人满意。
再一个是美术也卷，好的画师都不是价格问题，而是工期产能，想要不仅要舍得花钱，还要有时间等。
另外发行的门槛也高，每个赛季每个服务器必须要有足够的玩家数量，而且质量也要好，不能进去就是躺尸的，得是高活跃玩家。
宗亚琴：很宏观的讲，玩家一定是需求品质更高、更好玩的游戏，但是用户需求是很细分的，即使有大趋势，也有细分的具体需求。
比如从回合制到即时制的战斗，在MMO游戏中也有这样的演进，但这么多年过去，也并不是所有玩家都跑去玩即时制了，回合制MMO依然有很多很稳定很常青的游戏。
回到SLG上面，即时制有没有可能成为一个更主流玩家的选择呢？我认为是有很大的机会的，但是当前，我们也不指望所有玩家都能喜欢上即时战斗，肯定也有玩家就是喜欢回合制。
葡萄君：这几年做下来，你感觉怎么样？
易黎明：我做游戏很多年了，以前也成过一些游戏，第一款流水过千万的传奇手游是我做的，第一款月流水过亿的传奇手游也是我做的。但实际上中间很长一段我是没有感觉的，我自己也是迷茫的。
我现在觉得制作人有时候找灵感，真是件很偶然的事情。像《九牧之野》的开始就很偶然，是朋友拉我去玩SLG，然后我又恰好发现了可以把它变好的解决方案。
甚至直到最后把问题解决后，我才发觉各个系统之间的耦合性，成了一个完美吻合的体验闭环。坦白讲，真的是极度巧合，在设计之初，我没有想到能这样。我非常珍惜这样的巧合，也非常兴奋。
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