文 / 遊戲那點事 西澤步
上個週末，《卡拉彼丘》第二屆嘉年華剛開館，新玩法搜打撤試玩區前的隊伍第一時間排成了長龍。從早到晚，玩家們的熱情也絲毫未減。
這也是《卡拉彼丘》第一次爲嘉年華設置門票門檻。場館比去年大了不少，但限票並沒有讓場地顯得寬鬆。一樓的痛車、立牌、夾娃娃機前人頭攢動，留言牆和二創展示牆被寫得密密麻麻。
二樓的官方周邊販賣區、同人攤位簇擁着主舞臺，宅舞、你劃我猜、主播表演賽輪番上陣，全程線上直播，與全體玩家同樂。無論你是男生、女生抑或是貓娘，都能在這裏享受到最好的玩家氛圍。當然，來到現場的策劃們就沒那麼好運了，在策劃面對面環節唯有輪番接受玩家的拷打。
在我的印象裏，《卡拉彼丘》的熱門程度，似乎一直處在薛定諤的黑箱裏。卡丘玩家們喜歡在評論區給《卡拉彼丘》打“復活賽”，“活了喵”和“似了喵”的說法循環往復。但每當外界覺得他們沒什麼動靜了，只需一次版更，玩家又會熱情地找回話題。
另外，就算平時不玩《卡拉彼丘》的玩家，也總能在各種羣聊和評論區刷到卡丘玩家們的“喵言喵語”或是貓娘表情包。遊戲本體的熱度起起伏伏，“喵文化”卻早已溢出遊戲，成了互聯網熱梗版圖裏的常駐嘉賓。
嘉年華的前一天，我與創夢天地CEO陳湘宇（Michael）圍繞《卡拉彼丘》進行了一次對話。整個對話過程中，陳湘宇表現得非常鬆弛，各種問題照單全收。
在他看來，《卡拉彼丘》並不是一個開局很順的產品。這一定程度上和產品當初入場的錯位有關：用美術形象、角色和世界觀吸引用戶進來，端出來的卻是一套上手門檻偏高的硬核爆破玩法。玩家因爲角色進來，又容易被玩法趕出去。
新玩法正是本次嘉年華的一大主題。一個是“搜打撤”：兩局試玩下來，該有的都有了——局外角色與武器解綁、獨立貨幣買裝備、技能石搭Build。現場活動“米雪兒大紅”帶出能全隊換玩偶，可惜我兩局都沒能成功撤離；可以在弦化狀態開箱子，但弦化的更多戰術價值在偏空曠的地圖還沒有完全釋放。
另一個是米雪兒的AI桌寵：支持語音互動，回覆速度快，懂卡丘的知識和梗，偶爾還發一些表情包，作爲陪伴型AI是合格的，但離那種能夠在戰前提醒出裝、戰後按戰績表揚安慰的“遊戲搭子”還有一些距離。
但《卡拉彼丘》非常需要進行一次這樣的系統性的“轉向”。嘉年華、搜打撤、AI桌寵、高校賽……每一個《卡拉彼丘》的正在進行時，都在協力推進着“轉向”這一件事。
這個過程當然很艱難，但在創夢爬出長達五年的虧損泥潭後，這或許是當下做這件事最合適的時機。陳湘宇和創夢天地，也終於走到了不必只靠信念硬撐的階段。
下列爲採訪Q&A實錄，爲保證閱讀質量，部分內容已作順序調整。
01
打贏復活賽
遊戲那點事：去年嘉年華還是免費預約，今年爲什麼開始賣門票了？
陳湘宇：不是爲了付費而付費。去年第一屆辦得倉促，網上報名只有一千多人，結果全國來了四五千，現場秩序和體驗都不夠好。今年優化了機制，周邊和禮物的價值遠高於票價，人人有份；更重要的是人數可控，大概2300到2500人，場館前、場館內、離場後，每個環節都能更確定地設計。這是收費的初心。
（玩家分享的周邊與無料）
遊戲那點事：玩家總說《卡拉彼丘》在打“復活賽”，你第一次聽到是什麼感覺？
陳湘宇：玩家說得很形象。1.0階段的問題是，我們先用美術形象、角色和世界觀吸引用戶，最後端出來的卻是一套非常硬核的爆破玩法。白墨、香奈美、米雪兒、星繪，這些角色玩家都很喜歡；但喜歡這種畫風的人，未必想接受這麼硬核的挑戰。“二次元”和“射擊”真正落到產品上，是一個很狹窄的交集。
所以第一階段一直在補救：一邊不斷推新角色，玩家因爲角色進來，又被玩法趕出去；一邊補更休閒的玩法。每次更新，玩家都希望它能改善，所以它不斷“復活”。
進入2.0以後，團隊更冷靜了。最重要的是讓玩法滿足目標用戶的多目標追求：不喜歡強對抗，可以收集、跑圖、養成，大地圖才能承載多目標。二次元用戶很重視收集，所以我們向“搜打撤”走，但得更有“卡味”，我們可能更重“搜”和“撤”，而不是“打”。
（角色多到鏡頭快放不下了）
遊戲那點事：之前你做過“二次元+射擊=全球200萬DAU”的天花板判斷，現在呢？
陳湘宇：我一直堅持這個判斷沒變，我們要做的是提高市場佔有率。我們體驗過產品狀態好的時候，有過百萬DAU進來，所以也看到了他們爲什麼流失。那些玩家並沒有真正離開《卡拉彼丘》，很多人還在社區裏等待。我不能說大地圖一定能滿足所有人，但至少它對硬核巷戰、小地圖做了充分補充。
遊戲那點事：爆破、生化和“搜打撤”，各自服務誰？
陳湘宇：我們還是雙目標，而且很可能不是同一類用戶。爆破已經吸引了一批非常熱愛卡拉彼丘的玩家，他們會繼續喜歡爆破；“搜打撤”更多服務另一批玩家。中間當然會有重合，但主要還是拉新，滿足以前沒有被滿足的需求。
遊戲那點事：你自己平時玩《卡拉彼丘》嗎？
陳湘宇：自己的遊戲當然玩。我還是喜歡推車這種相對沒那麼硬核的模式，以前玩爆破，我也是想“摔鼠標”的。
遊戲那點事：爲什麼選擇把新玩法放到嘉年華首曝？
陳湘宇：我們就是一款共創的遊戲。《卡拉彼丘》能走到現在，很重要的是玩家一直支持。不要怕丟醜，更重要的是建立信任。讓玩家相信團隊還在和大家共創、還在做新東西，並且願意一起把它做好。
02
“卡味”搜打撤
遊戲那點事：爲什麼做偏PVE的“搜打撤”？
陳湘宇：主要從用戶特性出發。我們的用戶大概兩類：一類被美術吸引，也能適應高強度對抗，留了下來；另一類同樣被美術吸引，但適應不了，後來流失了。就算留下來的用戶，也不可能每天兩小時都繃在高強度對抗裏，需要一個節奏更舒緩的玩法做情緒補充。當前硬核對抗向的搜打撤賽道競爭充分，正面進去不是好選擇。
遊戲那點事：新模式做了人槍解綁。是覺得英雄射擊那套框架，一直限制着玩家選自己喜歡的角色？
陳湘宇：現在很多角色的人設、形象、性格都很受喜歡，但玩家爲了功利目標，可能不得不犧牲喜好，去選一個完全服務於戰鬥的角色，這就很糾結。人槍解綁以後，玩家有了更多自由選擇的權利，可以真正去用自己喜歡的角色。
遊戲那點事：CE線下測試，玩家反饋怎麼樣？
陳湘宇：99%的玩家都非常期待，表示上線必玩。但最集中的反饋是“卡味”要更濃，搜索過程、撤離方式、劇情背景、高價值物品，都要更符合《卡拉彼丘》自己的特徵。他們不一定希望戰利品像傳統“搜打撤”那樣被貨幣化、抽象化：喜歡某個角色，就想搜到這個角色專屬的東西。能不能交易，對他們反而沒那麼重要。
遊戲那點事：什麼時候能正式上線？會不會分走爆破、生化的產能？
陳湘宇：嘉年華試玩是很重要的選擇節點。反饋和我們判斷的準備度都符合預期的話，預計10-11月首輪測試，先做“季前賽”，留兩到三個月繼續完善。團隊現在進入了“組織2.0”階段，成熟內容儘量工業化、標準化，省出來的產能投給新模式。兩條線並行、節奏錯開，不會因爲做了“搜打撤”就不管爆破和生化。
遊戲那點事：弦化放進“搜打撤”，會有什麼化學反應？
陳湘宇：弦化跟“搜打撤”沒有必然關係，但它能創造很多場景：有些資源必須弦化成2D才能穿過窄縫，還能飄飛到高處拿東西。弦化本質上打開了Z軸空間。很多遊戲看起來是3D，實際還是比較平面，但我們可以真正做出縱深。
遊戲那點事：現在所有長線射擊都在做“搜打撤”，怎麼判斷自己不是在抄一張皮？
陳湘宇：任何熱門玩法都有外在形狀，不能只抄形狀，要把背後的結構拆出來。“搜打撤”至少是兩個分支的交集：一邊是大地圖探索，一邊是《逃離塔科夫》式的裝備收集。塔科夫某種意義上像“軍事版傳奇”——出門打怪，贏了帶裝備回來，輸了裝備就掉。目標一多，地圖就必須大。把這些拆清楚，才能決定《卡拉彼丘》該怎麼做。
遊戲那點事：面對未來其他可能的二次元射擊競品，有壓力嗎？
陳湘宇：一點壓力都沒有。動漫風射擊產品，必須先立住“動漫”，再立住“射擊”。過去在巷戰裏，管道、傳送門這些機制只有高手體驗得到；大地圖不一樣，探索空間更多，玩家有機會真正體會弦化和身法。先把“卡味”立住，再談跟別人有什麼不同。
03
角色即答案
遊戲那點事：爲什麼把大量資源集中到香奈美身上？
陳湘宇：創夢一直對外講“以角色爲中心，遊戲只是載體”。過去的角色只是一個形象、一段編劇寫好的劇本。
要把角色做好，得先做一個樣板，通過一個角色把高度拔上來。香奈美最合適——她本身是歌手，每個大版本的主題歌由她牽引，市場上也有初音未來、洛天依這樣的樣板。其他角色也會投入，但香奈美會被拔到更高的位置。
遊戲那點事：一個角色的投入上限怎麼定？
陳湘宇：對好角色，我從沒給團隊設過上限。我更關注這個角色怎麼出生的，初心是什麼。當然，一個角色不可能滿足所有人。瑪拉推出時也被玩家罵過，後來我們更清楚了：角色一定要有自己的初心，只服務真正喜歡她的那羣人，也要接受創作的邊界。
遊戲那點事：把一個角色養成成熟IP，要跨過哪些臺階？
陳湘宇：我沒想到這麼難。以前代理《地鐵跑酷》《夢幻花園》，玩家很容易知道角色是什麼；自己創造角色後，才發現藝術和工程兩面都難。藝術的一面是初心；工程的一面，是美術、立繪、劇情、技能裝配和宣傳都要到水準。好的角色IP真的需要時間，但一旦形成，紅利也很大。
遊戲那點事：新角色諾諾的討論度挺高，新角色的宣發流程是怎樣的？
陳湘宇：諾諾在設計之初，就錨定了玩家喜歡的元素：異瞳、偏日式的設定、白毛蘿莉這些外觀。宣發時，我們更多去挖局內不容易表現的世界觀和角色小情緒——她怎麼成爲咒術師的，大狗式神怎麼被召喚出來的——做成Q版PV，在B站拿到接近兩百萬播放。角色宣發的重點，就是把世界觀裏局內不容易表現的部分，釋放給玩家。
遊戲那點事：那在“桌寵”方面，怎麼讓AI角色真正“懂人”？
陳湘宇：我們把AI分成AI for Game和AI in Game：前者提升研發效能，後者在遊戲內創造新體驗，AI休息室和桌寵都是後者。今天的AI能力，還不足以塑造出完整、可信的角色體驗，需要迭代，我們概括成三步：看得見、看得清、看得懂。先“看得見”你，知道你在做什麼；再“看清”你是什麼樣的人；最後“看懂”你的意圖。
休息室和桌寵表面是兩個產品，底層是相通的：Memory、數據和記憶體一致。你在一個入口建立的記憶，不應該到另一個入口就完全消失。
遊戲那點事：玩家說話帶“喵”，官方也玩貓娘梗，這種默契是怎麼來的？
陳湘宇：我最近也在想，一種文化怎麼湧現，又怎麼從細分變成主流。“喵文化”現在還不是主流，但已經形成了細分氣候。至少在《卡拉彼丘》社區，大家知道“喵”和《卡拉彼丘》有關。它的湧現，跟我們過去做了很多卡通、Q版內容有關，尤其米雪兒起了很大助推作用：她說話會帶“喵”，大家也很喜歡她的Q版形象。
另外，《卡拉彼丘》有一羣玩法暫時承接不住的玩家。他們仍然希望回到遊戲，也希望新玩法讓自己玩得進去。最近社區裏常說“你問了嗎”，還有各種接龍和梗，本質上都是這種期待。社區文化的背後是一個很真實的願望，希望產品能變得更適合自己，然後重新回到遊戲。我們也在努力實現這件事。
04
先活下來，再談理想
遊戲那點事：創夢結束連續五年的虧損，你會感覺鬆了口氣嗎？
陳湘宇：當然。創夢最早是一家發行公司，我們一直希望公司具備研發能力，爲此走了很多彎路，大致可以分爲幾個階段：第一階段戰略很清晰，把世界上最好的遊戲引進來；第二階段是迷茫期，付出了很大代價；2022年進入聚焦期，砍非主營業務，分拆小遊戲部門和一些中臺部門。到2024年《卡拉彼丘》PC版上線，2025年收回PC發行權、國內手游上線，才逐步實現目標。
現在《卡拉彼丘》至少已經收入正循環了。團隊現在有200多人，去年流水漲了七成，今年上半年勢頭更好，主要是活躍增長。自研從觀點驅動走向數據驅動，加上發行的基本盤，我們懸着的心也可以稍微放下了。
遊戲那點事：如今你如何看待收回《卡拉彼丘》發行權這個決定？
陳湘宇：以前是判斷，現在已經是事實。自己發行，首先會有足夠的耐心。二次元和射擊疊加，成本又高，很多人不敢進這個賽道；但賽道難也有好處，沒那麼多人和你競爭，可以慢慢琢磨、慢慢調整。
第二，不會有外部發行方逼着你某天必須上線、某個數字必須拉起來。做得到就做，做不到就緩一點。第三，更重視玩家社區生態。外部發行未必重視這麼長期的用戶服務，我們自己連接二創、KOC，做了很多線下活動。
遊戲那點事：你怎麼看創夢經歷的那段漫長的轉型期？
陳湘宇：那段時間非常難熬，我也懷疑過自己。團隊其實也並不支持：發行本來是一門好生意，爲什麼一定要做這麼難的事，還一再失敗？
好在後來抓到了《卡拉彼丘》《榮耀全明星》這些項目，大家看清了自研的真相：它本來就是低概率、低成功率的事。要“先人後事”，先選對人，讓他做擅長的品類；項目先養活自己，再慢慢做大。一開始就成爲爆款，是極低概率事件，不能把走運當成常識。
現在我看項目就兩個指標。第一是玩法，遊戲首先要好玩，身體會告訴你。前五秒、前六十秒、前三分鐘能不能讓人沉浸？第二，看它能不能成爲一門生意。創夢做過很多玩法很好、但不是好生意的遊戲，最後還是虧錢。
遊戲那點事：創夢爲什麼敢長期深耕一個IP？
陳湘宇：創夢的成本結構決定了只能走慢路：在深圳，經營水位線高；作爲上市公司，中後臺成本也高。快節奏項目是紅海，不適合我們。長線項目能沉澱成資產，即使不買量，也能靠自然流量活下去。《夢幻花園》做一個好的聯動版本，仍然能把數據拉得很高。這條路前期很難，別人看不懂；但走下去會越來越輕鬆。
遊戲那點事：外界說“二遊大盤降溫”，會影響你們的判斷嗎？
陳湘宇：我從來不認爲內部存在一個叫“二遊市場”的定義，這是外部爲了觀察、測量創造的概念。我更關心的是，年輕用戶羣體到底有多大，我們能不能滿足喜歡這種美術畫風的人。只要產品做好，盤子就能持續增長。媒體需要解釋市場變化，那是媒體的問題，我先把自己的問題琢磨好。
遊戲那點事：行業裏有一種觀點是，頭部重度項目需要依託高強度資源投入，才能站穩榜單前列。你怎麼理解這種邏輯？
陳湘宇：對頭部大廠來說，這是合理的。他們的經營水位和成本都很高，產品進不了前列，生意可能就不成立；而且他們確實有能力把產品做進前列。玩法和美術經過驗證以後，再加大投入，用工業化方式做得更好，這是確定性方法論。
但IP向遊戲有一件事，是工業化給不了的。比“怎樣進入前列”更重要的，是“怎樣佔住前列”。如果進入前列完全依賴重工業和重投入，還是會漏掉一些東西。玩家越來越重視劇情，也重視產品是不是跟自己更貼近。
遊戲那點事：下一款自研，還是你之前設想過的“美少女賽車”嗎？
陳湘宇：以前考慮過，現在先等一等吧。原來想象的是“美少女打槍、美少女賽車”，既然已經把“美少女打槍”收了回來，就先把這件事琢磨透。下一代自研還是在做的，目前只放了大約九個人去探索玩法，以後是不是繼續用《卡拉彼丘》IP，也還說不準。
遊戲那點事：海外市場接下來怎麼打？電競和手游出海有什麼計劃？
陳湘宇：歐美髮行之前沒做好，主要有兩點：一是營銷違背了規律，產品還沒準備好就大量鋪量、靠砸錢，沒有先經營好海外粉絲；二是運營團隊還不夠理解海外文化，尤其美國文化。現在會重新調整，今年重點投入日韓，《卡拉彼丘》在日本一直表現不錯。
我們不刻意追求專業化競技電競賽道，優先落地更適配產品玩家生態的大衆娛樂賽事、校園賽事，打造輕量化、高參與度的玩家線下互動場景。手游出海目前還沒有排上日程，產品還要打磨和驗證。既然已經能賺錢，就不需要爲了趕時間上線。
遊戲那點事：你會給《卡拉彼丘》設一個三年目標嗎？另外，想對玩家說些什麼？
陳湘宇：我不會設剛性的三年目標。只要從“活下來”繼續往前，有一批穩定用戶，保持一定的年化增長，團隊在做自己喜歡的事情，我覺得就會有收穫。《卡拉彼丘》對創夢第一階段的意義已經達成：創夢從一家發行公司，變成一家以發行能力爲基礎、同時具備研發能力的公司。這個意義，比它單純做到多大更重要。
對玩家，很簡單，真的非常感謝。沒有《卡拉彼丘》的玩家，連我都沒有信心繼續投入。真正支持我繼續投下去的，是那羣熱愛卡拉彼丘的玩家。每次看到B站上的玩家社區，有人罵，也有人在我們稍微做得好時支持；還有人在遊戲快撐不住的時候說“再做好一點，復活一下”。這就是玩家給團隊的力量。
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