10月23日，第十屆Unite中國大會正式在上海外灘W酒店召開。至今有近500萬國內開發者使用Unity開發遊戲，2024年全球收入榜單前1000的手遊中MWU（Made with Unity）濃度高達73%。
這家引擎大佬近年來推出了Unity6，在去年1月份正式推出的中國本土版本團結引擎更是收穫頗豐——至今已有超過50萬開發者使用，在車機、小遊戲和開源鴻蒙領域也已佔下了優勢地位。
團結引擎在去年Unite大會上初次登臺，整體還略顯青澀，但在今年則徹底轉變爲了主角，在Keynote環節展示了虛擬幾何體（渲染更高面數的場景）和Tuanjie GI（實時動態全局光照系統）等新能力，都有着不錯的表現。
值得一提的是，今年4月Unity宣佈Unity6以及後續版本不再向中國用戶提供，團結引擎成爲了目前國內Unity開發者唯一的替代選擇。藉着Unite大會這次機會，遊戲新知找到Unity中國團結引擎負責人左瑞文，聊了聊團結引擎的現狀。
他告訴遊戲新知，團結引擎與Unity global不同，面對中國開發者的響應速度非常快，比如說按需加載功能就優化不少；小遊戲賽道未來甚至能發展至能玩《原神》這種大資產遊戲；團結所發佈的虛擬幾何體、AI graph等新技術在未來也有能實現大型3A的可能。
以下爲交流詳情（爲方便閱讀，內容有所調整）：
只有團結是這樣做的
Q：今天發佈了AI graph和虛擬幾何體，但友商那邊也能實現，這好像是團結或者Unity往上攻的動作，現在移動端已經實現了？
A：我們做的是兩件事情：第一個是能力上限，比如在PC上渲染十億甚至幾十億的場景；第二個是跨平臺，能力要兼顧PC和移動端，這是始終刻在團結基因裏面想要探索的事情。
Q：AI用法有好幾個方向，代碼、策劃、營銷這些，行業內中國開發者對哪方面最感興趣？
A：不管是邊開發者，大家都想嘗試這些面，至於哪些最先落地是一個問題。我們之所以用AI graph做落地嘗試，是因爲覺得現在國內有幾個趨勢，一個是小遊戲化，不光微信，抖音和快手也在做，這樣就有大量的需求。
再比如說資產需求，這方面牽扯到成本，現在隨着各大模型能力提升，我們也認爲它到了某個點，大家會越來越多嘗試在引擎和遊戲裏面能不能用上AI生成的資料。我們立項之前往往先做一個原型出來，這個時候大家都有資產需求，那AI可以直接做一個效果差不多的。
還有AI素材方面，我們今天也推出了Playable Ads的試玩廣告，素材只要能吸引流量就是好素材，而AI恰好能夠彌補這方面的缺口。在資深TA看來，可能覺得AI生成素材質量有問題，但是在玩家這邊不一定，這就大大縮短了Playable Ads的生產，因爲廣告本身就是時效性的東西，我比你快自然能夠多嘗試很多東西，這是AI今年很好地探索方向的原因。
Q：AI模型生成的質量其實還不能投入實際生產，開發者很多時候還是要動手重新做，您怎麼看這件事情呢？
A：模型現在是在一步一步提升。到現在爲止，業內已經有能夠生產出可用的東西，雖然不能說一生成就能用了，但已經進步很大了。這個問題在於效率，假設資深美術用了三天時間做一個模型，我用了AI輔助只花了一天半，那就有50%效率提升。這是爲什麼我覺得AI graph有存在的必要，比如生成拓撲和展UV，同樣的模型能不能用很多時候就看這方面的技術。
Q：Unity在代碼方面（非美術資產類的）、動畫這塊兒是怎麼考慮的？代碼我們想要AI生成，您有什麼考慮？
A：我們之前用了公用大語言模型能力配合Agent做的，希望能夠往垂直方向走。因爲遊戲研發畢竟算是垂直領域，和現在模型、做coding的能力是不同方向的。比如我做網頁，能夠大量從Github上拿到代碼的東西可能更適合一些，這是我們在代碼方向接下來可能會看的方向。
Q：大概20萬開發者集中在小遊戲賽道，一個月新產品大概一萬款，今天公佈的新技術Metal、Vulkan能夠提高性能，您覺得團結在這條路上有多難？是否引領全球？或者全球沒有這種東西？
A：全球沒有這種東西，只有團結這麼做的，剛纔講的比如metal和Vulkan，大家看到差不多7%～16%的能耗降低，能耗降低只是一個方面。重要的是有了這個能力，小遊戲就有了能夠和APP看齊的空間。
其次，在web GPU上我們本來不得不去看原來的生態，比如說在iOS上web GPU就很受蘋果更新影響，但是現在metal和Vulkan就可以解決這些生態問題，這已經被大量APP驗證了，而且是穩定且成熟的。
至於小遊戲其他的能力，比如我們GRD並行渲染，甚至boost，其他引擎大家都不看，只有我們很認真看，我們把boost上能夠在小遊戲上打開，其實也很驚訝，只是做探索性的東西，結果比我們想象的性能提升要大得多。
以後有可能在小遊戲上玩《原神》？
Q：現在小遊戲賽道在重度化，什麼時候能真正實現《原神》這種大包體的遊戲呢？
A：《原神》如果用團結做小遊戲，渲染不會有問題，但《原神》問題在於資產，哪怕我是native的，視野範圍的資產都要下載，這是《原神》面臨的問題。
如果我們有了native能力，類似《原神》這種遊戲其實也是有空間的，至少有件事情是可做的。如果《原神》能夠按需加載，玩家走多少他下多少，如果我們小遊戲真的成爲能力的game native對齊的，我相信一定能夠有方案說，下載東西就可以一直在這兒存在了，就不用二次下載了。我覺得《原神》這種遊戲在將來能不能做小遊戲完全取決於剛纔說的這件事情。
Q：射擊類遊戲的端遊、APP都是比較厲害的，可以轉小遊戲嗎？
A：射擊完全沒問題。我們自己今天也秀了一個射擊的demo，現在跑60幀，其實可以加更豐富的內容，地面更髒一些，幀率也還可以再進一步。
Q：今天看到《誅仙》的小遊戲已經在做準備了，這是不是代表一個信號，大廠端遊IP全部要進了？
A：有很多項目和我們都在討論這個事情。我們對大家的支持力度是引擎團隊可以直接進入項目的，有什麼需求我都可以解決的，但是我只有一個要求，我做的東西最終是要進引擎的，不能說單獨爲你這個項目做的。這件事情只要成立，我就願意讓我的團隊幫你看優化，這是共贏的東西。之前Unity這邊，開發者應該都有體會，你的需求就是喊了半天沒人理。
Q：鴻蒙是國產系統，團結引擎也有國產替代的定位，鴻蒙現在只是移植手遊，PC端這方面準備得怎麼樣？
A：團結完全沒有問題，具體要看廠商什麼時候上。
Q：Unity計算機版本知識產權還是在Unity這邊？
A：知識產權是還在Unity，但我們也在討論新的模式，這個不用擔心，他們相信我們，而且我們跟微信也合作，跟抖音、快手都在合作。
Q：接着鴻蒙這個點，鴻蒙提到最多是跨端，除了鴻蒙以外，咱們跨端做得怎麼樣？比如設備上的跨端，PC端、移動端，這個跨端和鴻蒙跨端有哪些差異？
A：Unity是跨平臺做得最好的引擎，我們也是一樣的，但是我們今年提出了「真正的跨端」，以前做的跨端其實是兩個團隊兩個遊戲，資產不能統一，管線代碼也有兩套，現在團結就提出基於HDRP的跨平臺管線，這套資產能在PC跑出好效果，在移動端用一些算法進行簡化配合，然後再跑起來。
Q：創作者端的跨端，也算是咱們國家市場的特色？
A：我們Unity global提這個事情好久，但是我覺得一個事情你做不做要看得懂市場，Unity global看不到這個市場，因爲除了中國以外，海外沒有這種大量的跨端遊戲，但是中國有大量的跨端遊戲，這是我們能看到的問題。
Q：現在遊戲有兩種可以輕量化的技術，雲遊戲和小遊戲，這兩種技術路線差異在哪兒？小遊戲比雲遊戲是不是發展更快一點？對未來市場會產生怎樣影響？
A：小遊戲應該就是比雲遊戲發展快，雲遊戲最大的問題就是成本，剛剛提到小遊戲一個月一萬款，這些遊戲都承擔不起雲遊戲的成本。我們認爲創作者夢想都是很大的，很多團隊只要有機會就能做好東西，如果把低價高質量的東西給他們，讓他們發揮自己的想象力，這是很重要的，雲遊戲做不到這一點。
Q：之前和CEO聊過車機方面，他說目前對車機遊戲沒有較大的需求，現在回看怎麼理解這件事情？
A：需求在於你有沒有具備一個能力，比如如果大家野遊，喫飽喝足以後，如果有很高質量的遊戲，肯定能玩下去。我覺得邏輯是這樣的，車的場景就是具備了客廳的能力，有大屏幕，有電，並且它的音響是比大多數家庭的客廳音響都是好的，現在唯一就是沒有這種遊戲在上面跑。
Q：還是希望有技術先行？
A：我們技術要慢慢達到，團結這條道路是水到渠成的，因爲我們能夠讓比較偏低端的計算能力跑出接近Unity質量的遊戲，這條線上我們是天然可以往車機遊戲上做遷移的。
完全去看中國人需要什麼
Q：團結引擎現在的技術發展路線是怎樣的？和開始成立團結的初衷有沒有一些變化？
A：有一個變化，我們IP主權，IP屬於Unity的，我們之前需要重寫引擎，現在這方面的需求沒有了，就把我們解放出來了。團結可以直接往前開發，完全去看中國人到底需要什麼，要用什麼樣的能力給大家賦能。
Q：原先團結是Unity global一員，現在分杈了，您怎麼看這幾年時間內我們中國團隊的戰鬥力，優勢在哪兒？劣勢在哪？
A：優勢主要是我們對中國市場的洞察，這是global這邊不可比的。比如說我們看到的東西他們都沒有去推進，比如小遊戲、車機，都是在中國獨一份的，但他們不相信，根本沒法推。我自己在遊戲行業十幾年，甚至也在友商這邊工作了五年，其實都很熟悉，global這邊沒法比的。而且還要算上勤奮，中國有太多起步晚但是趕超的行業了。
劣勢的話，因爲發展階段導致這邊人數可能不一定有那麼多。但這個方面或許也沒有這麼大，因爲對市場感知好，那我們可以做更精準的能力來彌補人數劣勢，而且中國人更勤奮，甚至更少的人也可以跟你去競爭。我們本來是基於Unity再去做，團結在2024年1月1日發佈以後，我們已經打出優勢了，也會持續在這一塊努力。
Q：從鴻蒙、車機等不同業務領域，能找到中國市場最獨特或者說通用的需求到底在哪兒？
A：通用的需求是跨平臺。還有一個特點反而跟總結特點不一樣，中國市場發展特別快，我們小遊戲、新能源汽車包括鴻蒙，都是在外面沒有的東西，小遊戲現在中國是獨一份的，像美國這邊Youtube所謂的小遊戲就是小網頁遊戲，我們現在已經把它看成很重要的市場了。俊波（Unity中國CEO）也說過，我們是很靈活地跟大家的生態建設，完全在蓬勃發展的環節當中，怎樣快速跟大家共建出東西來。
Q：現在小遊戲發展這麼快，會不會擔心原生市場雪崩上來，有這個跡象嗎？
A：有一個特點，我們中午客戶還跟我們講，在APP遊戲和小遊戲之間有一個很有意思的點，用戶重合度特別低。現在小遊戲榜上排前面的遊戲都講過這個事情，APP用戶很多，小遊戲那邊也不停漲，至少這個階段它還是兩個不太相同的羣體，所以兩邊都可以發力。
Q：這會不會是因爲成本結構不一樣？畢竟原生產品沒辦法按小程序這樣做，小遊戲商業邏輯或許以小遊戲的方式才能活，您怎麼來看APP市場？比如說iOS會不會萎縮？小遊戲會影響這個市場嗎？
A：這個我們真的需要觀察一下，但至少有一點，這個市場如果成了，那就不是蘋果一家收30%，其實更有利於開發者和玩家。不過這還是平臺開發的概念，蘋果現在近幾年面對的挑戰也越來越多，像Epic商城要上iOS，如果他們實現小遊戲，但平臺沒變，遊戲還是那些遊戲。
Q：想討論下優化問題，之前UE遊戲全是優化不好，但是英偉達DLSS堪比柺杖，很多大作都要靠DLSS才能發，像今天Unity同事也在說，蘋果Metal後面也有幀生成技術，您怎麼看這邊的優化？是技術的活還是硬件設備上的活？哪一個主流一點？
A：確實很好，DLSS我們也在準備支持。因爲基於硬件能力，我相當於不需要付出任何東西，打開就能夠提效，但是我覺得在團結這邊不應該成爲雪中送炭。
在中國這邊，市場上大家更願意看的是像騰訊，大DAU遊戲、長青遊戲，這種遊戲涵蓋就很大，就依賴引擎底層的能力。如果有新的東西出來，我們給它加持就能夠進一步提升，這是我們需要探索的方向。我認爲引擎底層要有，比如分層的架構設計，在最高端的機器上可以用DLSS，那沒有DLSS也要能讓你也能跑得很舒服，這個事情是一定要探索的。
現在我感覺友商做的這些事情，完全是因爲團隊沒有能力做第二層。團隊只有能力用你的引擎把DLSS堆上去，這樣的話用到沒有DLSS的中端設備的時候肯定是抓瞎的。
Q：其實是技術紅利也是巨大陷阱？大家沒有手工調優的能力，或者沒那個資源？
A：確實沒有，開發者要能夠做兩層甚至三層設備的spec，投入是無比巨大的，而開發者最喜歡用的就是我用你的引擎，這些事情都不用做了，直接跑就可以了，現在顯然沒有做到。
Q：這種研發費時費力，團結的經濟賬能算過來嗎？會覺得平臺應該多負擔一下嘛？
A：首先是引擎研發的投入。我養這麼大的團隊，其實可以做不同的事情，希望儘量每做一件事情，大家都喜歡，這樣能節約我的成本。另外我們在國內商務做更多的探索，比如之前車機模式可能是你買我幾套license，然後給點服務費，但是現在我們車機的模式是我每生產一輛車拿一點錢，這樣就改變了我們業務模式，我們希望和大家一起共建。當然原來基於Unity的授權模式，也是我們很基礎的商務框架，但是我們希望還有更多其他的方式在探索。
Q：我們這邊問題是，現在團結引擎已經上線一年多的時間，這個時間裏面你們收到開發者怎樣的評價呢？都有收到哪些意見建議？
A：建議非常多。今天這麼點時間我們收到大概600多條。這一年裏我們自己驗證了一些，現在大部分都已經進入團結了。而且這個口徑是QA這邊通過Bug Reporter這些進來的東西，日常和開發者直接溝通的都沒算進去。
更多是在工具上的，舉個簡單例子，比如中國的手遊做得特別大，有些客戶的資產可能幾個T，這個事情如果跟Unity global講事不相信的，但是國內是有的。所以在Unity裏邊有一個事情是一直被要求但是從來沒實現的，就是按需加載，如果資產有一個T，那麼要打開這個項目真的要一天時間。
所有大項目都是人多的，假設300人團隊，300人1天浪費1小時，這是什麼樣的浪費？還是剛纔講的，如果看不到需求，看不到市場，你做的東西不堅定，一旦有別的更重要的事情，這個就停了。在中國這邊，我們是明確知道這個痛點的，我們就花精力優化，現在在我們自己的流程當中，像剛纔講的《誅仙》，打開要四五個小時的。
Q：爲啥打開要幾個小時？
A：他要編譯所有裏邊的，《誅仙》可能有好多不同的場景，但是在之前的設計當中，所有場景都要編譯，最終才能進入這個編輯器。現在我們優化之後，比如美術只看一個場景，可能上來花十幾分鍾就好了。這是團結推出的feature，我們已經和開發者合作試用了。還有一個不同點，我們的響應速度確實比global快太多了，尤其對中國開發者的需求。
Q：團結現在的優勢涉及到鴻蒙和小遊戲，但現在大型遊戲主流是用UE，未來有沒有可能見到團結做的大型3A遊戲？
A：我們希望將來有這樣的機會。我補齊了虛擬幾何體和實時動態全局光照的能力，這兩個能力也會在移動端讓它能夠跑起來，我認爲現在達到了一種需求。
再現在Unity或者是團結在這方面的能力肯定沒問題的，只是說牽涉到認知還有工具易用性問題，只能說我們在路上。希望有這麼一天，大家能夠說我來團結可以做這個東西了。
剛纔講的開發者需求承包商，我們現在確實也有這種級別的遊戲在我們承包商的概念之下，因爲它的週期比較長，這個我覺得是沒問題的，一個更現代的引擎肯定不能說做不了3A。
小遊戲前十，收入上我們應該佔了一半
Q：去年小遊戲榜單裏面前五十大概有1/3左右是團結做的，今年這個數據有沒有增長？
A：我覺得應該是有增長，TOP10按收入計算的話，Unity+團結製作的小遊戲貢獻了一半，總體來講，從量上是慢慢轉化的過程。我們認爲小遊戲特點在於小，有大量的中小開發者在上面。如果原來用了Cocos，你想讓這些團隊轉團結其實是很難的一件事情，因爲對他來講他沒有這麼多的時間成本、人力成本，而且他們遊戲也沒有遇到瓶頸，現在轉用團結的小遊戲，其實很多是遇到瓶頸了。
今天我們請了現場的《永遠的蔚藍星球》，它到了暢銷榜第四，原來用Unity做的，但是卡瓶頸了，現在用團結拿到了很多的功耗、性能、內存的優勢。轉化這部分是緩慢過程，我們能夠抓的一個是遇到瓶頸了，還有一些想得更長遠的團隊，他會覺得我現在在團結，其實成本不高的，我們現在好多，不光Unity轉，Cocos我們也見過很多轉的。
Q：頭部小遊戲產品，像SLG，點點是用的Unity嗎？
A：鴻蒙版本的《無盡冬日》是用團結做的。
Q：您怎麼看現在遊戲都是用Unity做原生，然後轉小程序纔想到團結，這種現象什麼時候能扭轉回來？
A：其實已經慢慢在扭轉了。我們剛開始做這個事情的時候，去年宣傳的時候，大家就問，我們核心平臺小遊戲什麼的，我們不強調你用我們，因爲那個時候大家還是能用Unity，Unity也沒有說在中國不能下載，但今年突然說不能了，其實很多人都要考慮這個事情了。並且我相信，大家慢慢地會看到，團結做得確實跟Unity不一樣，它更符合中國這些開發者的需求，現在像Android上我們已經看到好多遊戲直接是團結發的，這讓我們挺驚訝的，在我們沒有說團結你也可以用Android用IOS的時候，已經有人發了，接下來已經很多在加速這個事情。
這有兩個點：一個是小遊戲，還有一個是鴻蒙。當大家用了以後，自然會說編一個Android試試，編完了發現如果沒什麼區別，還有一點其實編完了有區別的，我們天然比Unity內存佔用低，我是爲了優化小遊戲的很多東西，直接進入了安卓和IOS，內存自然就低了。
Q：資源是有限的，哪些是我們團結未來最要緊解決的事情？
A：首先要把發佈的技術真正打磨好，而且要面對開發者需求，包括我們動畫、粒子，我們要把說的事情真正做到。
還有剛纔提到的跨平臺渲染管線，我相信擁有這種能力以後，像剛剛提到的3A大作是不是可以考慮一下我們了？在PC上3A、手機上3A，不同平臺上3A的能力，現在沒有引擎做得到，這是我們要發展的。
還有一個是未來AI跟引擎的結合，怎麼樣去賦能開發者？這是我們在接下來幾年重點做的事情。
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