近日，小岛秀夫接受了Fami通的采访。
与前作相比，《死亡搁浅2》的反响有什么不同吗？
小岛秀夫：我觉得前作的反响更大一些。那是一款这个世界上前所未有的全新类型游戏。不过，期待我作品的玩家们常常会说：这不是《合金装备》啊。因为我想做一款前所未有的游戏，所以在开场、节奏等部分加入了一些锋利的设计。
小岛秀夫：《死亡搁浅》发售五年来，玩家人数已突破2000万。正是在这个基础上，我们决定推出续作。当然，我们也希望让《死亡搁浅》的粉丝满意。不过，考虑到部分玩家觉得游戏节奏较慢难以跟上，我们对游戏节奏进行了加快，同时调整了相关系统。
小岛秀夫：不过，我认为不能把它做成一款完全不同的游戏。在作为续作的前提下，我们尽可能保留了前作的氛围和翻山越岭的玩法，同时也在这一框架内进行了大胆的尝试。
这次有没有尝试在前作中未能实现或未曾尝试的内容？
小岛秀夫：前作中，虽然有洛（Lou）的陪伴，但本质上仍是一段孤身翻山越岭、跋涉送货的旅程。
虽然过程充满孤独，但你会意识到，在网络的另一端，有许多和你一样的玩家，大家在这个世界中彼此分享各种事物。
小岛秀夫：在这次的作品中，有一艘名为“麦哲伦号”的船会伴随山姆前行。然而，在尚未连接开罗尔通信的情况下，麦哲伦号将无法同行。因此，在探索新天地的旅途中，山姆依然必须独自踏上征程。
小岛秀夫：这一次，山姆的旅程有了“麦哲伦号”和“偶人”的陪伴，因此相比前作略有不同。他也首次拥有了一个“可以回去的家”。每当他返回麦哲伦号时，开合桥部队的成员便会在船上等待他。这些成员各自拥有独特的故事，并将在旅途中逐渐与山姆建立起更深的羁绊。
小岛秀夫：在开发前作时，由于团队规模较小且工作室刚成立，为了降低风险，我们尽量控制每个场景中的登场人物数量。虽然整体角色数量不少，但大多数场景通常只有山姆与芙拉吉尔等一两位角色，或者是私人休息室中两三人围坐的画面较为常见。
小岛秀夫：不过，作为一部注重剧情的作品，那种表现方式在气势上多少显得不够“帅气”。因此，这次我们在麦哲伦号上安排了更多角色登场，目标是实现五六位角色同场演出、共同表演。这样的设定其实非常困难。首先，协调演员的档期就颇为费力，其次，以实时3D方式呈现也充满挑战。随着角色数量的增加，模型的多边形数量和贴图资源都会相应提升，增加了表现难度。虽然这是一个不太显眼的细节，但我们还是设法克服了这些问题。
听说您在制作前作时就已经开始构思续作的故事，那么您是否从一开始就打算将前作和本作合并，作为山姆的完整故事呢？
小岛秀夫：不，我并不是有一个明确的构想，更像是一种幻想。
小岛秀夫：在制作前作的过程中，我时常思考：山姆接下来会做什么？如何进一步揭示死亡搁浅的本质?
小岛秀夫：这并非一开始就计划做成三部曲，而是这些想法在脑海中逐渐自然而然地浮现，形成了类似于1.5部或第二部的构想。然而，随着新冠疫情的爆发，我不得不放弃了这些设想。
小岛秀夫：因此，这次的结局与我在制作前作时所设想的完全不同。最初的构想是：山姆在某处等待，芙拉吉尔姗姗来迟，两人一同前往约会。这是我在疫情爆发前设想的情节。当时我还请新川洋司设计过一些草图，比如山姆身穿时髦西装，芙拉吉尔则穿着礼服。
这次再次以山姆为主角进行描绘，有哪些部分是从前作中做出改变的？又有哪些是刻意没有改变的呢？
小岛秀夫：为了让诺曼·瑞杜斯饰演的山姆角色模型更加精细，我们在这一环节采用了多项新技术，例如：更先进的绑定系统、AI学习机制和肌肉模拟等。
小岛秀夫：变化最大的是私人休息室。在前作中，一进入私人休息室，山姆就突然变成了诺曼·瑞杜斯。那部分实际上已经不再是“山姆”这个角色，而是“诺曼本人”，他的表演也几乎都是即兴发挥。因为这个空间的概念，原本就是和诺曼·瑞杜斯一起玩。
小岛秀夫：不过从故事层面来看，那些设定确实显得有些突兀。因此，这次我们将带有搞笑反应的元素从私人休息室中移除。比如此前盯着裆部看会被揍之类的内容。对于期待这些要素的玩家，我们深感抱歉。但说实话，这些设定确实与整体氛围有所违和。
您被饰演山姆的诺曼·瑞杜斯吸引的点是什么？希望大家在这部作品中关注他的哪些方面？
小岛秀夫：史蒂夫·麦奎因和查尔斯·布朗森是我童年时期的英雄。然而，诺曼则更像是一位超级巨星，甚至带有摇滚明星般的气质。仅仅是他站在那里，就足以令人心动。这与达斯汀·霍夫曼那类多才多艺、擅长塑造各种角色的演员截然不同。诺曼·瑞杜斯本身就是一个极具个性的存在。我们也希望在游戏中呈现出他这种独特的魅力，因此整部作品都是围绕这一方向构建的。
小岛秀夫：说得太多可能会剧透，不过在故事中，山姆将遭遇重重挑战，其中有不少令人忍不住落泪的场景。当然，诺曼也有不少需要流泪的片段，哭的次数也相当多。
小岛秀夫：有一次的拍摄从一大早开始，就让诺曼哭戏上场，而且还反复拍了好几次。
拍完后，诺曼有些不满地抱怨我：一大早就让人哭，真是的！
这次作品中，似乎更加突出人与人之间的真实互动和彼此连接，而非像全息影像那样的虚拟存在。这是疫情之后发生的变化吗？
小岛秀夫：尽管山姆依然是独自行动，但这一次，他拥有了一个可以回去的家，那里聚集着形形色色的角色。山姆将面对复杂的人际关系问题。我们想表达的是：即使人与人之间会产生争吵与分歧，人在群体中依然可能感到孤独。
小岛秀夫：我不打算过多深入说明，山姆也有各种各样的事务需要处理。虽然他得到了伙伴们的支持，但有时这些支持反而显得多余。这是前作中未曾涉及的剧情元素。我们试图呈现的是：即使身处人群之中，人与人之间的孤独感依然存在。
小岛秀夫：受疫情影响，现实中的‘放置配送’（即将包裹放在指定地点而非直接交付）逐渐普及。我们原本设想，随着配送过程中的熟悉程度提升，玩家将有机会进入收件人的住所，但这一系统最终被取消。山姆真正的家，依然是麦哲伦号。
小岛秀夫：不过，说实话，只有当亲密度达到最高时，门才会打开，玩家才能进入休息。要将亲密度提升至最高还是相当困难的。
与忽那汐里（饰演雷妮）合作的感觉如何？今后是否有可能与日本演员再次合作？
小岛秀夫：从技术角度来看，亚洲人在扫描成3D模型后，很难做到完全相似。部分原因是脸部轮廓较为平坦，尤其是年轻人和女性，皮肤细腻光滑，导致生成的模型显得过于光滑，像CG一样。亚洲女性的皮肤细腻漂亮，反而使模型显得有些不真实。相比之下，年长者因面部有皱纹、雀斑等细节，更容易还原出真实的形象。
小岛秀夫：我们此前尝试过将日本人和亚洲人制作成3D模型，但很难做到高度相似，因此一直在寻找解决方案。这次出现了一项不同以往的新技术，作为一次尝试，我邀请了忽那汐里小姐协助挑战。结果令人满意，我相信下一次的水平会更上一层楼。
小岛秀夫：我其实非常希望邀请日本演员参演。这次的录制是在洛杉矶，与诺曼和蕾雅·赛杜（芙拉吉尔）一同在工作室完成的。当时我们正在寻找既会日语又会英语的人选，于是我想到了忽那汐里小姐。
小岛秀夫：然后，忽那汐里就成为了雷妮的扮演者。我认为雷妮的角色建模非常成功。事实上，黑发的质感本身就很难还原得理想。如果未来还有机会再次制作，我相信随着技术进一步提升，一定能更好地呈现日本演员的特质。当然，如果故事的舞台设定在日本，那就更棒了。
这次作品里，角色们唱歌的戏份很多，您是出于什么样的意图和构想来设计的呢？
小岛秀夫：在我心里，这其实是一部音乐剧，几乎所有角色都会唱歌。虽然目前不能透露太多细节，但玩过游戏的人应该能理解我的意思。原本我也计划让蕾雅·赛杜（饰演芙拉吉尔）演唱，她本人也很乐意，但最终未能实现。唱歌是这部作品的一个主题，照理说，每个角色本应都有歌唱的机会。
为什么选择让偶人和山姆一起旅行？
小岛秀夫：我其实喜欢伙伴题材的故事，也想改变之前那种山姆一个人独自挑战配送的形式。虽然麦哲伦号会跟随，但有时却无法呼叫它。于是，我们设计了偶人这一角色，让山姆一边与它交流，一边踏上旅程。
小岛秀夫：这种游戏系统其实很常见：当玩家不知道该如何操作时，身后的机器人会提供提示。这样的设定非常实用。在《潜龙谍影》系列中也采用了类似的设计。
小岛秀夫：当玩家遇到不懂的问题时，会有一个名为“偶人”的角色出现，给予提示。它不仅能提供帮助，还能营造氛围，缓解玩家的紧张情绪。
小岛秀夫：这其实相当困难。起初，我们尝试用 AI 生成声音和文本，制作了一个能够对各种情况做出反应的版本。例如，当角色看到河流时，会提前提醒说：山姆，有条河！这条河很深！但结果听起来完全不像自然对话，反而显得过于喧闹。
小岛秀夫：我们开始调整偶人的说话频率。在中间版本中，明显减少了它的台词数量。若在大约一小时内完全没有对话，玩家很可能会忘记偶人一直陪伴着山姆。偶人始终悬挂在山姆前方，轻轻晃动着。
小岛秀夫：结果是，玩家独自旅行，回到麦哲伦号时，将偶人挂到墙上，才会意识到：原来一直是和偶人一起旅行的。
这种设计其实有些奇怪。经过一番反复思考，我们才做出了现在的版本。虽然觉得还有改进的空间，但还是希望大家去体验看看。
作品中加入了麦哲伦号和尼尔的过场动画，这让人联想到过去作品中的演出。请问这样设计背后的意图是什么？
小岛秀夫：其实这并没有什么特别的用意。有人说尼尔戴上头巾后很像‘蛇’，那只是因为他自己戴了头巾。最初我是在一部电影里看到饰演尼尔的卢卡·马里内利，当时只是随口说了一句：他戴头巾的样子还挺像蛇的。
小岛秀夫：我们加入了一些带有恶作剧性质的演出。卢卡先生从小就是《合金装备》系列的玩家，长大后依然热爱。当我邀请他出演那个场景时，他非常开心。
小岛秀夫：麦哲伦号也是如此。最初，我脑海中对它的剧情设定并不多，文本内容也相对简略。后来，新川洋司提出了设计方案，是一种类似核动力潜艇那样细长的造型。
小岛秀夫：我个人并不太认同那样的设计，更倾向于小型潜水艇，类似电影《微观世界》中出现的“普罗透斯号”。于是，我拿着蓝光光盘给新川洋司看，并从中挑选了几个设计方案，其中就包括现在的麦哲伦号。
小岛秀夫：我非常喜欢这个设计，那是一张从正面视角绘制的图。船头的造型让我产生一种似曾相识的感觉。虽然并非刻意为之，但看到它的那一刻，我突然想到：要不试试看把它装在巨人的头上？没想到装上去之后，意外地像某样东西。所以，这并不是有意为之的设计。
在作品中，您最有共鸣的人物是谁？
小岛秀夫：是谁呢？可能并不会对谁特别产生共鸣，毕竟这些角色都是自己创作的。嗯，或许是希格斯吧，他给人一种自由自在的感觉。希格斯在剧情中也是偏向游戏风格的角色，因此有些夸张变形。这次的表现非常出色。
您觉得怎样的情况才算是“连接过度”呢？
小岛秀夫：网络构成了一个数字社会，对吧？使用智能手机时，人工智能会推荐各种内容，但我并不太喜欢这种方式。我认为，人类的生活应当保留一定的偶然性。
小岛秀夫：早上起床，前往学校或公司，途中遇见某个人。其间，可能会与他人不期而遇，看到一些事物，或在咖啡店相遇陌生人。正是这些持续发生的偶然，以及自身的种种选择，才共同构成了属于自己的人生。
小岛秀夫：如果这一切都通过网络连接起来，并由数字化的引导所主导，那么我们的生活就必须按照这些指引来运转，我觉得这有些可怕。这正是我所说的‘过度连接’。
小岛秀夫：前作中设有开罗尔通信系统，其内容是：你将自己24小时的全部数据上传给UCA，作为交换，UCA会向你提供其他人24小时的生活数据。这是一个可以了解一个人从过去到其祖先全部信息的系统。虽然提供自己的24小时数据能够换取安全保障，但我不禁在想，这样真的好吗？
针对那些“连接过度”的人们，这部作品想传达怎样的信息？
小岛秀夫：我并不否定科技，也不会主张立刻取消网络。网络非常便利，尤其是在疫情期间，没有它我可能早已难以支撑，我相信许多人也因此得到了帮助。
小岛秀夫：我认为，过度依赖网络是有风险的。
小岛秀夫：这就像人工智能一样，关键在于如何使用。连接全世界的技术，需要我们思考如何加以运用。希望大家在体验本作中的社交链接系统（Social Strand System）时，既能感受到人与人之间那种轻松的联系，也能有所思考。
小岛秀夫：我心中已有答案，打算通过让游戏后半段登场的角色说出来，看看大家会有怎样的反应。我认为，各种不同的意见都是宝贵的。
归根结底，我们并不是要完全切断连接，而是希望大家能思考这样一个问题：应如何运用这项技术？未来又该选择怎样的生活方式？
在这个“过度连接”的时代，您是如何看待人体的身体性所具有的意义的呢？
小岛秀夫：这是一个很难回答的问题。说得太多又会涉及剧透。人类由身体和心灵两部分组成，死后灵魂依然存在。只要拥有身体，就必须进行身体的行动，换句话说，作为个体的行动是不可或缺的。
小岛秀夫：今天大家都亲自来到了现场。如果是通过网络参加，或许就不会特意出门。大家从家里出发，乘车或搭电车来到会场，途中一定看到了形形色色的人和风景，也许还喝了一杯茶。
小岛秀夫：这些偶然的经历，才是真正为人生增添色彩的部分。虽然在元宇宙中欣赏夏威夷的风景别有一番趣味，但终究无法与亲身前往所带来的体验相提并论。这种差异不仅在于气味和温度的不同，更重要的是亲身经历整个过程的感受。
小岛秀夫：可以说，真正的冒险，是在乘坐飞机和经历种种事情的过程中。如果没有那样的刺激感，那就不算完整。我希望大家都能体会到这一点。
在制作过程中，有没有感到孤独？如果有，是怎么克服的？
小岛秀夫：其实我并没有克服什么，一直都很孤独。尤其是在疫情期间，公司里一个人都没有，我独自一人思考剧本。直到后期，工作人员才陆续回到公司，开始共同工作。但作为原作者、游戏设计师和导演，我的立场始终与他们不同。
小岛秀夫：虽然我与工作人员一起工作的过程愉快，但由于立场不同，我依然感到非常孤独。比如，有时我会觉得这部作品‘肯定卖不出去’或‘很无聊’，但我不能说出口，只能说违心的话。这种想法无人知晓，甚至连家人也无法倾诉。
小岛秀夫：我一直将这些感受深埋心底，日复一日地生活，有时因此积累了不少压力。我之所以能与德尔·托罗导演和雷弗恩导演相处融洽，是因为我们都有过类似的经历。
小岛秀夫：即使电影制作有数百上千名工作人员，真正需要承担责任的，始终只有一个人。所有的决策和方向，都要一个人去思考、去烦恼。因为没有真正的共同语言，所以只能与处境相似的人交流。偶尔大家聚在一起，谈谈这些话题，也能稍稍缓解那份孤独。
小岛秀夫：这和《死亡搁浅》中的主题是相通的。当你感到孤独时，会忽然意识到：原来德尔·托罗导演也是如此，雷弗恩导演也是如此。
我喜欢建设基础设施带来的快感，这次作品里也努力重建了公路。这次还有单轨列车。请问您希望玩家如何享受本作的社交链接系统（Social Strand System）？
小岛秀夫：我常说，其实我自己并不怎么建设公路。通常只是放置一些开罗尔结晶，更多时候是在使用别人建造的设施。当《死亡搁浅》刚发售时，我查看数据，发现竟有很多玩家主要在忙着重建公路。
小岛秀夫：我自己其实不太理解其中的乐趣。既然有那么多人喜欢重建公路，我希望他们能玩得更尽兴，于是设计了单轨列车。有了它，便能实现更大规模的运输，主角也能驾驶汽车和摩托车。这项新设施正是为热衷公路建设的玩家准备的。
小岛秀夫：作为续作，社交链接系统依然保留。玩家虽然独自行动，但这个世界上还有许多与你一样的人。尽管彼此看不见，却能通过‘点赞’等方式建立联系，享受这种间接连接的感觉。
小岛秀夫：不过，这次车辆的体验有所不同。前作中使用的是别人用过的车辆，更像一次性使用。就像如今街头常见的共享单车，无论从哪里骑上或停放，都很难产生归属感。
小岛秀夫：这次自己玩的时候，对车和摩托车做了很多定制。虽然起初并无此打算，但玩久了，看到自己的摩托车无法移动或被水淹没，心里会莫名其妙地生气。在雪山上摔下去也让人很不快。因此，我尽量修理自己的车辆，以便继续使用。
小岛秀夫：从头到尾一直骑自己的摩托车的玩家非常多，因此我们对车辆进行了强化。在这方面，车辆的体验与前作有所不同。虽然车辆依然设有‘点赞’系统，但这与前作那种一次性使用的系统不同，我们正是基于这一基调进行制作的。
对于为什么持续创作？这个问题，您现在会如何回答？
小岛秀夫：我的人生奉献给了创作。这是我最优先的事情，也是我最大的喜悦。只要身体还健康，思维还清晰，我就想一直坚持创作。如果开始给周围的人带来困扰，那我才会重新考虑。但到目前为止，我希望能够终其一生都在创作。
夜空中出现的各种星座，以及散布在各处的玩笑和彩蛋，我觉得是小岛导演作品中特有的元素。这些都是由小岛导演亲自指导产生的吗？还是有工作人员的提议？
小岛秀夫：这些内容都是我一个人主动加入的，工作人员并不会主动提出添加。即使我提出了，他们也常常假装不知情。
小岛秀夫：只有在温泉中仰望夜空时，才能看见星座。夜空中分布着各种星座，其中某些彩蛋可能会让人感到尴尬。
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