近日，小島秀夫接受了Fami通的採訪。
與前作相比，《死亡擱淺2》的反響有什麼不同嗎？
小島秀夫：我覺得前作的反響更大一些。那是一款這個世界上前所未有的全新類型遊戲。不過，期待我作品的玩家們常常會說：這不是《合金裝備》啊。因爲我想做一款前所未有的遊戲，所以在開場、節奏等部分加入了一些鋒利的設計。
小島秀夫：《死亡擱淺》發售五年來，玩家人數已突破2000萬。正是在這個基礎上，我們決定推出續作。當然，我們也希望讓《死亡擱淺》的粉絲滿意。不過，考慮到部分玩家覺得遊戲節奏較慢難以跟上，我們對遊戲節奏進行了加快，同時調整了相關係統。
小島秀夫：不過，我認爲不能把它做成一款完全不同的遊戲。在作爲續作的前提下，我們儘可能保留了前作的氛圍和翻山越嶺的玩法，同時也在這一框架內進行了大膽的嘗試。
這次有沒有嘗試在前作中未能實現或未曾嘗試的內容？
小島秀夫：前作中，雖然有洛（Lou）的陪伴，但本質上仍是一段孤身翻山越嶺、跋涉送貨的旅程。
雖然過程充滿孤獨，但你會意識到，在網絡的另一端，有許多和你一樣的玩家，大家在這個世界中彼此分享各種事物。
小島秀夫：在這次的作品中，有一艘名爲“麥哲倫號”的船會伴隨山姆前行。然而，在尚未連接開羅爾通信的情況下，麥哲倫號將無法同行。因此，在探索新天地的旅途中，山姆依然必須獨自踏上征程。
小島秀夫：這一次，山姆的旅程有了“麥哲倫號”和“偶人”的陪伴，因此相比前作略有不同。他也首次擁有了一個“可以回去的家”。每當他返回麥哲倫號時，開合橋部隊的成員便會在船上等待他。這些成員各自擁有獨特的故事，並將在旅途中逐漸與山姆建立起更深的羈絆。
小島秀夫：在開發前作時，由於團隊規模較小且工作室剛成立，爲了降低風險，我們儘量控制每個場景中的登場人物數量。雖然整體角色數量不少，但大多數場景通常只有山姆與芙拉吉爾等一兩位角色，或者是私人休息室中兩三人圍坐的畫面較爲常見。
小島秀夫：不過，作爲一部注重劇情的作品，那種表現方式在氣勢上多少顯得不夠“帥氣”。因此，這次我們在麥哲倫號上安排了更多角色登場，目標是實現五六位角色同場演出、共同表演。這樣的設定其實非常困難。首先，協調演員的檔期就頗爲費力，其次，以實時3D方式呈現也充滿挑戰。隨着角色數量的增加，模型的多邊形數量和貼圖資源都會相應提升，增加了表現難度。雖然這是一個不太顯眼的細節，但我們還是設法克服了這些問題。
聽說您在製作前作時就已經開始構思續作的故事，那麼您是否從一開始就打算將前作和本作合併，作爲山姆的完整故事呢？
小島秀夫：不，我並不是有一個明確的構想，更像是一種幻想。
小島秀夫：在製作前作的過程中，我時常思考：山姆接下來會做什麼？如何進一步揭示死亡擱淺的本質?
小島秀夫：這並非一開始就計劃做成三部曲，而是這些想法在腦海中逐漸自然而然地浮現，形成了類似於1.5部或第二部的構想。然而，隨着新冠疫情的爆發，我不得不放棄了這些設想。
小島秀夫：因此，這次的結局與我在製作前作時所設想的完全不同。最初的構想是：山姆在某處等待，芙拉吉爾姍姍來遲，兩人一同前往約會。這是我在疫情爆發前設想的情節。當時我還請新川洋司設計過一些草圖，比如山姆身穿時髦西裝，芙拉吉爾則穿着禮服。
這次再次以山姆爲主角進行描繪，有哪些部分是從前作中做出改變的？又有哪些是刻意沒有改變的呢？
小島秀夫：爲了讓諾曼·瑞杜斯飾演的山姆角色模型更加精細，我們在這一環節採用了多項新技術，例如：更先進的綁定系統、AI學習機制和肌肉模擬等。
小島秀夫：變化最大的是私人休息室。在前作中，一進入私人休息室，山姆就突然變成了諾曼·瑞杜斯。那部分實際上已經不再是“山姆”這個角色，而是“諾曼本人”，他的表演也幾乎都是即興發揮。因爲這個空間的概念，原本就是和諾曼·瑞杜斯一起玩。
小島秀夫：不過從故事層面來看，那些設定確實顯得有些突兀。因此，這次我們將帶有搞笑反應的元素從私人休息室中移除。比如此前盯着襠部看會被揍之類的內容。對於期待這些要素的玩家，我們深感抱歉。但說實話，這些設定確實與整體氛圍有所違和。
您被飾演山姆的諾曼·瑞杜斯吸引的點是什麼？希望大家在這部作品中關注他的哪些方面？
小島秀夫：史蒂夫·麥奎因和查爾斯·布朗森是我童年時期的英雄。然而，諾曼則更像是一位超級巨星，甚至帶有搖滾明星般的氣質。僅僅是他站在那裏，就足以令人心動。這與達斯汀·霍夫曼那類多才多藝、擅長塑造各種角色的演員截然不同。諾曼·瑞杜斯本身就是一個極具個性的存在。我們也希望在遊戲中呈現出他這種獨特的魅力，因此整部作品都是圍繞這一方向構建的。
小島秀夫：說得太多可能會劇透，不過在故事中，山姆將遭遇重重挑戰，其中有不少令人忍不住落淚的場景。當然，諾曼也有不少需要流淚的片段，哭的次數也相當多。
小島秀夫：有一次的拍攝從一大早開始，就讓諾曼哭戲上場，而且還反覆拍了好幾次。
拍完後，諾曼有些不滿地抱怨我：一大早就讓人哭，真是的！
這次作品中，似乎更加突出人與人之間的真實互動和彼此連接，而非像全息影像那樣的虛擬存在。這是疫情之後發生的變化嗎？
小島秀夫：儘管山姆依然是獨自行動，但這一次，他擁有了一個可以回去的家，那裏聚集着形形色色的角色。山姆將面對複雜的人際關係問題。我們想表達的是：即使人與人之間會產生爭吵與分歧，人在羣體中依然可能感到孤獨。
小島秀夫：我不打算過多深入說明，山姆也有各種各樣的事務需要處理。雖然他得到了夥伴們的支持，但有時這些支持反而顯得多餘。這是前作中未曾涉及的劇情元素。我們試圖呈現的是：即使身處人羣之中，人與人之間的孤獨感依然存在。
小島秀夫：受疫情影響，現實中的‘放置配送’（即將包裹放在指定地點而非直接交付）逐漸普及。我們原本設想，隨着配送過程中的熟悉程度提升，玩家將有機會進入收件人的住所，但這一系統最終被取消。山姆真正的家，依然是麥哲倫號。
小島秀夫：不過，說實話，只有當親密度達到最高時，門纔會打開，玩家才能進入休息。要將親密度提升至最高還是相當困難的。
與忽那汐裏（飾演雷妮）合作的感覺如何？今後是否有可能與日本演員再次合作？
小島秀夫：從技術角度來看，亞洲人在掃描成3D模型後，很難做到完全相似。部分原因是臉部輪廓較爲平坦，尤其是年輕人和女性，皮膚細膩光滑，導致生成的模型顯得過於光滑，像CG一樣。亞洲女性的皮膚細膩漂亮，反而使模型顯得有些不真實。相比之下，年長者因面部有皺紋、雀斑等細節，更容易還原出真實的形象。
小島秀夫：我們此前嘗試過將日本人和亞洲人制作成3D模型，但很難做到高度相似，因此一直在尋找解決方案。這次出現了一項不同以往的新技術，作爲一次嘗試，我邀請了忽那汐裏小姐協助挑戰。結果令人滿意，我相信下一次的水平會更上一層樓。
小島秀夫：我其實非常希望邀請日本演員參演。這次的錄製是在洛杉磯，與諾曼和蕾雅·賽杜（芙拉吉爾）一同在工作室完成的。當時我們正在尋找既會日語又會英語的人選，於是我想到了忽那汐裏小姐。
小島秀夫：然後，忽那汐裏就成爲了雷妮的扮演者。我認爲雷妮的角色建模非常成功。事實上，黑髮的質感本身就很難還原得理想。如果未來還有機會再次製作，我相信隨着技術進一步提升，一定能更好地呈現日本演員的特質。當然，如果故事的舞臺設定在日本，那就更棒了。
這次作品裏，角色們唱歌的戲份很多，您是出於什麼樣的意圖和構想來設計的呢？
小島秀夫：在我心裏，這其實是一部音樂劇，幾乎所有角色都會唱歌。雖然目前不能透露太多細節，但玩過遊戲的人應該能理解我的意思。原本我也計劃讓蕾雅·賽杜（飾演芙拉吉爾）演唱，她本人也很樂意，但最終未能實現。唱歌是這部作品的一個主題，照理說，每個角色本應都有歌唱的機會。
爲什麼選擇讓偶人和山姆一起旅行？
小島秀夫：我其實喜歡夥伴題材的故事，也想改變之前那種山姆一個人獨自挑戰配送的形式。雖然麥哲倫號會跟隨，但有時卻無法呼叫它。於是，我們設計了偶人這一角色，讓山姆一邊與它交流，一邊踏上旅程。
小島秀夫：這種遊戲系統其實很常見：當玩家不知道該如何操作時，身後的機器人會提供提示。這樣的設定非常實用。在《潛龍諜影》系列中也採用了類似的設計。
小島秀夫：當玩家遇到不懂的問題時，會有一個名爲“偶人”的角色出現，給予提示。它不僅能提供幫助，還能營造氛圍，緩解玩家的緊張情緒。
小島秀夫：這其實相當困難。起初，我們嘗試用 AI 生成聲音和文本，製作了一個能夠對各種情況做出反應的版本。例如，當角色看到河流時，會提前提醒說：山姆，有條河！這條河很深！但結果聽起來完全不像自然對話，反而顯得過於喧鬧。
小島秀夫：我們開始調整偶人的說話頻率。在中間版本中，明顯減少了它的臺詞數量。若在大約一小時內完全沒有對話，玩家很可能會忘記偶人一直陪伴着山姆。偶人始終懸掛在山姆前方，輕輕晃動着。
小島秀夫：結果是，玩家獨自旅行，回到麥哲倫號時，將偶人掛到牆上，纔會意識到：原來一直是和偶人一起旅行的。
這種設計其實有些奇怪。經過一番反覆思考，我們才做出了現在的版本。雖然覺得還有改進的空間，但還是希望大家去體驗看看。
作品中加入了麥哲倫號和尼爾的過場動畫，這讓人聯想到過去作品中的演出。請問這樣設計背後的意圖是什麼？
小島秀夫：其實這並沒有什麼特別的用意。有人說尼爾戴上頭巾後很像‘蛇’，那只是因爲他自己戴了頭巾。最初我是在一部電影裏看到飾演尼爾的盧卡·馬裏內利，當時只是隨口說了一句：他戴頭巾的樣子還挺像蛇的。
小島秀夫：我們加入了一些帶有惡作劇性質的演出。盧卡先生從小就是《合金裝備》系列的玩家，長大後依然熱愛。當我邀請他出演那個場景時，他非常開心。
小島秀夫：麥哲倫號也是如此。最初，我腦海中對它的劇情設定並不多，文本內容也相對簡略。後來，新川洋司提出了設計方案，是一種類似核動力潛艇那樣細長的造型。
小島秀夫：我個人並不太認同那樣的設計，更傾向於小型潛水艇，類似電影《微觀世界》中出現的“普羅透斯號”。於是，我拿着藍光光盤給新川洋司看，並從中挑選了幾個設計方案，其中就包括現在的麥哲倫號。
小島秀夫：我非常喜歡這個設計，那是一張從正面視角繪製的圖。船頭的造型讓我產生一種似曾相識的感覺。雖然並非刻意爲之，但看到它的那一刻，我突然想到：要不試試看把它裝在巨人的頭上？沒想到裝上去之後，意外地像某樣東西。所以，這並不是有意爲之的設計。
在作品中，您最有共鳴的人物是誰？
小島秀夫：是誰呢？可能並不會對誰特別產生共鳴，畢竟這些角色都是自己創作的。嗯，或許是希格斯吧，他給人一種自由自在的感覺。希格斯在劇情中也是偏向遊戲風格的角色，因此有些誇張變形。這次的表現非常出色。
您覺得怎樣的情況纔算是“連接過度”呢？
小島秀夫：網絡構成了一個數字社會，對吧？使用智能手機時，人工智能會推薦各種內容，但我並不太喜歡這種方式。我認爲，人類的生活應當保留一定的偶然性。
小島秀夫：早上起牀，前往學校或公司，途中遇見某個人。其間，可能會與他人不期而遇，看到一些事物，或在咖啡店相遇陌生人。正是這些持續發生的偶然，以及自身的種種選擇，才共同構成了屬於自己的人生。
小島秀夫：如果這一切都通過網絡連接起來，並由數字化的引導所主導，那麼我們的生活就必須按照這些指引來運轉，我覺得這有些可怕。這正是我所說的‘過度連接’。
小島秀夫：前作中設有開羅爾通信系統，其內容是：你將自己24小時的全部數據上傳給UCA，作爲交換，UCA會向你提供其他人24小時的生活數據。這是一個可以瞭解一個人從過去到其祖先全部信息的系統。雖然提供自己的24小時數據能夠換取安全保障，但我不禁在想，這樣真的好嗎？
針對那些“連接過度”的人們，這部作品想傳達怎樣的信息？
小島秀夫：我並不否定科技，也不會主張立刻取消網絡。網絡非常便利，尤其是在疫情期間，沒有它我可能早已難以支撐，我相信許多人也因此得到了幫助。
小島秀夫：我認爲，過度依賴網絡是有風險的。
小島秀夫：這就像人工智能一樣，關鍵在於如何使用。連接全世界的技術，需要我們思考如何加以運用。希望大家在體驗本作中的社交鏈接系統（Social Strand System）時，既能感受到人與人之間那種輕鬆的聯繫，也能有所思考。
小島秀夫：我心中已有答案，打算通過讓遊戲後半段登場的角色說出來，看看大家會有怎樣的反應。我認爲，各種不同的意見都是寶貴的。
歸根結底，我們並不是要完全切斷連接，而是希望大家能思考這樣一個問題：應如何運用這項技術？未來又該選擇怎樣的生活方式？
在這個“過度連接”的時代，您是如何看待人體的身體性所具有的意義的呢？
小島秀夫：這是一個很難回答的問題。說得太多又會涉及劇透。人類由身體和心靈兩部分組成，死後靈魂依然存在。只要擁有身體，就必須進行身體的行動，換句話說，作爲個體的行動是不可或缺的。
小島秀夫：今天大家都親自來到了現場。如果是通過網絡參加，或許就不會特意出門。大家從家裏出發，乘車或搭電車來到會場，途中一定看到了形形色色的人和風景，也許還喝了一杯茶。
小島秀夫：這些偶然的經歷，纔是真正爲人生增添色彩的部分。雖然在元宇宙中欣賞夏威夷的風景別有一番趣味，但終究無法與親身前往所帶來的體驗相提並論。這種差異不僅在於氣味和溫度的不同，更重要的是親身經歷整個過程的感受。
小島秀夫：可以說，真正的冒險，是在乘坐飛機和經歷種種事情的過程中。如果沒有那樣的刺激感，那就不算完整。我希望大家都能體會到這一點。
在製作過程中，有沒有感到孤獨？如果有，是怎麼克服的？
小島秀夫：其實我並沒有克服什麼，一直都很孤獨。尤其是在疫情期間，公司裏一個人都沒有，我獨自一人思考劇本。直到後期，工作人員才陸續回到公司，開始共同工作。但作爲原作者、遊戲設計師和導演，我的立場始終與他們不同。
小島秀夫：雖然我與工作人員一起工作的過程愉快，但由於立場不同，我依然感到非常孤獨。比如，有時我會覺得這部作品‘肯定賣不出去’或‘很無聊’，但我不能說出口，只能說違心的話。這種想法無人知曉，甚至連家人也無法傾訴。
小島秀夫：我一直將這些感受深埋心底，日復一日地生活，有時因此積累了不少壓力。我之所以能與德爾·託羅導演和雷弗恩導演相處融洽，是因爲我們都有過類似的經歷。
小島秀夫：即使電影製作有數百上千名工作人員，真正需要承擔責任的，始終只有一個人。所有的決策和方向，都要一個人去思考、去煩惱。因爲沒有真正的共同語言，所以只能與處境相似的人交流。偶爾大家聚在一起，談談這些話題，也能稍稍緩解那份孤獨。
小島秀夫：這和《死亡擱淺》中的主題是相通的。當你感到孤獨時，會忽然意識到：原來德爾·託羅導演也是如此，雷弗恩導演也是如此。
我喜歡建設基礎設施帶來的快感，這次作品裏也努力重建了公路。這次還有單軌列車。請問您希望玩家如何享受本作的社交鏈接系統（Social Strand System）？
小島秀夫：我常說，其實我自己並不怎麼建設公路。通常只是放置一些開羅爾結晶，更多時候是在使用別人建造的設施。當《死亡擱淺》剛發售時，我查看數據，發現竟有很多玩家主要在忙着重建公路。
小島秀夫：我自己其實不太理解其中的樂趣。既然有那麼多人喜歡重建公路，我希望他們能玩得更盡興，於是設計了單軌列車。有了它，便能實現更大規模的運輸，主角也能駕駛汽車和摩托車。這項新設施正是爲熱衷公路建設的玩家準備的。
小島秀夫：作爲續作，社交鏈接系統依然保留。玩家雖然獨自行動，但這個世界上還有許多與你一樣的人。儘管彼此看不見，卻能通過‘點贊’等方式建立聯繫，享受這種間接連接的感覺。
小島秀夫：不過，這次車輛的體驗有所不同。前作中使用的是別人用過的車輛，更像一次性使用。就像如今街頭常見的共享單車，無論從哪裏騎上或停放，都很難產生歸屬感。
小島秀夫：這次自己玩的時候，對車和摩托車做了很多定製。雖然起初並無此打算，但玩久了，看到自己的摩托車無法移動或被水淹沒，心裏會莫名其妙地生氣。在雪山上摔下去也讓人很不快。因此，我儘量修理自己的車輛，以便繼續使用。
小島秀夫：從頭到尾一直騎自己的摩托車的玩家非常多，因此我們對車輛進行了強化。在這方面，車輛的體驗與前作有所不同。雖然車輛依然設有‘點贊’系統，但這與前作那種一次性使用的系統不同，我們正是基於這一基調進行製作的。
對於爲什麼持續創作？這個問題，您現在會如何回答？
小島秀夫：我的人生奉獻給了創作。這是我最優先的事情，也是我最大的喜悅。只要身體還健康，思維還清晰，我就想一直堅持創作。如果開始給周圍的人帶來困擾，那我纔會重新考慮。但到目前爲止，我希望能夠終其一生都在創作。
夜空中出現的各種星座，以及散佈在各處的玩笑和彩蛋，我覺得是小島導演作品中特有的元素。這些都是由小島導演親自指導產生的嗎？還是有工作人員的提議？
小島秀夫：這些內容都是我一個人主動加入的，工作人員並不會主動提出添加。即使我提出了，他們也常常假裝不知情。
小島秀夫：只有在溫泉中仰望夜空時，才能看見星座。夜空中分佈着各種星座，其中某些彩蛋可能會讓人感到尷尬。
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